От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Сибиряк Информация о пользователе
Дата 02.09.2026 16:29:45 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Игнорировать ветку Найти в дереве

Чаталджа это пригород Стамбула, сейчас вообще чарта города

>>Невысоко. Наверное на Кавказе ещё могли бы поцепляться за местность, а во Фракии, наверное, шансов особо не было.
>
>Как и в 1912-м году наступление на Стамбул упирается в Чаталджинскую позицию, и, соответственно, нужно оценивать возможности Красной армии эту позицию взять. Характер местности с грядой господствующих высот каждый летающий через аэропорт Ататюрка может оценить самостоятельно, глядя в окошко самолёта, или прогуливаясь возле отеля в Арнауткёй (гряда, на которой стоит Арнауткёй - по сути запасной и не менее сильный рубеж для отхода с Чаталджинской позиции). Пмсм, если бы эта линия была занята крепкими опытными войсками - немецкими, финнскими или японскими, то КА практически без вариантов умылась бы кровью и остановилась.
ВОВ содержит немало примеров удачных наступлений КА га противника, опирающегося га превосходящие высоты. Не исключая Берлинскую операцию.

>Но, учитывая, отсутствие современного на тот момент опыта войны у турок, шансы на прорыв были (разумеется, тоже очень дорогой ценой).
Безвозврат в Берлинской операции (чуть менее 100 тыс. против как бы то ни было, немцев) это предположение не подтверждает. А турки образца 1945 года не переживали настоящий огневой вал и не знают как ему противодействовать. К тому же едва ли КА пойдёт в штыковую, как братушки с картины «На ножи».
>Однако, турок недооценивать тоже не следует, т.к. в ПМВ они продемонстрировали весьма высокую стойкость на узком позиционном фронте даже при наличии у противника колоссальной огневой поддержки со стороны флота.
Дарданнельская операция с самого начала была авантюрой, туркам надо было не побежать, они справились. И конечно, Мустафа Кемаль-паша, да. -))
>Судя по публикуемым планам, никаких приграничных сражений во Фракии, чреватых быстрым разгромом, турки не планировали,
 >а собирались обороняться именно на узостях/перешейках, ведущих к Босфору и Дарданеллам.
Ну и хорошо, большетгароду попадёт под огневой вал. О котором турки 45 года понятия не имеют, а даже если немцы расскажут, не в коня корм, отсутсвие опыта скажется. К тому же пресловутый Ил-2 окажется наконец именно в той тактической ситуации, для которой создавался. Устроят туркам Косу Хель и Багратион в одном флаконе.
Помощь техникой и вооружением со стороны США и Великобритании не заставила бы себя долго ждать.
Американцам СССР нужен с японцами воевать. А прямо сейчас у них Арденны. Сделают вид что ничего особенного не произошло.
>По опыту линии Маннергейма и Зееловских высот, стоимость операции следует оценивать от 100 тыс. жизней
100 тыс.жизней это вся Берлинская операция против немцев. Бои вокруг Зееловских высот это лишь эпизод в той операции, волей случая подсвеченный в мемуаре.
Так что 100 тыс безвозвратно это ни на чем не основанная спекуляция.
>с выходом к Проливам в случае успеха. Дальнейшая попытка форсирования проливов едва ли имела бы имела какие-то светлые перспективы.
Что помешает? Босфор по ширине соответствует Днепру. Наличие на другой стороне немцев не помешало его форсировать и создать устойчивые плацдармы. Выход к Дарданеллам сделает невозможным проход англоамериканскогосфлота в Мраморное море.
>В итоге даже в (маловероятном) случае наибольшего успеха со взятием Стамбула получили бы замороженную линию фронта по Проливам с полной остановкой судоходства через них на долгие годы (ср. Суэцкий канал после шестидневной войны), что едва ли было в интересах СССР.
В Вашей версии турки все силы бросили на оборону Стамбула и Дарданелл. Кто будут обровнять азиатский берег проливов?

>"Также предполагалась высадка морского десанта в составе 4-6 дивизий и возможным считался воздушный десант на азиатской стороне Босфора."

>Неужели они действительно оценивали силы ЧФ способными к высадке такого масштаба?
А что ему помешает? Турецкий флот окажется в положении КЧФ под ударами немецкой авиации. Советские мирное-торпедные авиаполки против немцев так себе. Против турок самое то. Вот пусть делом займутся.