От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Сибиряк Информация о пользователе
Дата 02.09.2026 18:24:31 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Чаталджа это...

>>Чаталджа это пригород Стамбула, сейчас вообще чарта города
>
>В 40-е Стамбул был малость поменьше, но даже сегодня Чаталджа - это ещё довольно далеко от самого города.
А турки пишут что район Стамбула, и провинции и муниципалитета. Кому верить?
>>ВОВ содержит немало примеров удачных наступлений КА га противника, опирающегося га превосходящие высоты. Не исключая Берлинскую операцию.
>
>Дело в том, что здесь фронт чрезвычайно узок - чуть более 20 км, и у турок получается по 2-3 км на дивизию в обороне, а у наступающих нет никакой возможности для маневра кроме морских десантов, с которыми у Советов традиционно дело обстояло не слишком хорошо - во всяком случае далеко не фифти-фифти.
Пусть будут 20, хотя ЛБС по пямойтне бывает. Это ж самоубийство в условиях ВМВ - 2 километра на дивизию. Их же в первый час там всех артой закапают и штурмовики в отсутствии ВВС и ПВО будут «висеть» над полем боя, давя любое сопротивление, как любила наша пехота. После выноса арты противника. Что им помешает? Рудиментарные ВВС и ПВО турок?
>>>Однако, турок недооценивать тоже не следует, т.к. в ПМВ они продемонстрировали весьма высокую стойкость на узком позиционном фронте даже при наличии у противника колоссальной огневой поддержки со стороны флота.
>>Дарданнельская операция с самого начала была авантюрой, туркам надо было не побежать, они справились. И конечно, Мустафа Кемаль-паша, да. -))
>
>Турки вполне успешно держались в ходе ПМВ не только в Проливах.
Только флот мало где ещё был. А так-то да, будут дисциплинированно сидеть в окопвх. И получать на голову шестидюймовык снаряды без возможности организовать контрбатрейную борьбу.
>>>Судя по публикуемым планам, никаких приграничных сражений во Фракии, чреватых быстрым разгромом, турки не планировали,
>>а собирались обороняться именно на узостях/перешейках, ведущих к Босфору и Дарданеллам.
>
>>Ну и хорошо, больше народу попадёт под огневой вал. О котором турки 45 года понятия не имеют, а даже если немцы расскажут, не в коня корм, отсутсвие опыта скажется. К тому же пресловутый Ил-2 окажется наконец именно в той тактической ситуации, для которой создавался. Устроят туркам Косу Хель и Багратион в одном флаконе.
>
>Ваш оптимизм не имеет границ! Если бы советский Генштаб напланировал бы операцию с вашим оптимизмом, то точно умылись бы кровью без всякого результата.
Докажите. Что помешает КА расстреливать артой и бомбить турок столько сколько надо?
>>Помощь техникой и вооружением со стороны США и Великобритании не заставила бы себя долго ждать.
>>Американцам СССР нужен с японцами воевать. А прямо сейчас у них Арденны.
>
>Вы про какой период говорите? Откуда у СССР 60 дивизий для похода на Стамбул осенью 44-го? Здесь вариант советского вторжения через несколько лет после окончания ВМВ обсуждается. Ориентировочно - 1947-й.
Про тот, что в подветке коллективным разумом приняли как желательный. Осень 1944, сразу после Белградской операции.
>>Сделают вид что ничего особенного не произошло.
>
>Ага-ага! Это вы такое утверждаете, обладая уже даже знанием самой новейшей истории после февраля 2022-го?
У американцев свобода и демократия засвербит осенью 44-го? Скажут неееее, нафиг-нафиг, мы думали вы такие, а вы вот какие! Тем более что операция будет с союзниками согласована. Придётся на что-то разменять, конечно. Не без этого.
>>>По опыту линии Маннергейма и Зееловских высот, стоимость операции следует оценивать от 100 тыс. жизней
>>100 тыс.жизней это вся Берлинская операция против немцев. Бои вокруг Зееловских высот это лишь эпизод в той операции, волей случая подсвеченный в мемуаре.
>>Так что 100 тыс безвозвратно это ни на чем не основанная спекуляция.
>
>Ага-ага. Поход на Стамбул конечно же следует планировать бодро напевая попеременно "От тайги до британских морей" и "Как ныне сбирается Вещий Олег", тогда, глядишь, и получится быстро и малой кровью.
Это демагогия антисоветская. Вы утверждаете что операция по овладению Стамбулом повлечёт такие же потери, как операция по овладению Берлином? Тем более что наряд сил турки уже посчитали. Предположим. Докажите. А смехуечки это не аргумент.
>>>с выходом к Проливам в случае успеха. Дальнейшая попытка форсирования проливов едва ли имела бы имела какие-то светлые перспективы.
>
>>Что помешает? Босфор по ширине соответствует Днепру.
>
>Однако, по протяжённости много уступает. Соответственно сильно ограничено количество участков для возможного форсирования.
Босфор можно форсировать практически в любом месте. Тем более что отступающие как-то будут переправляться. А «на плечах» отсыпающих форсирование всегда бойчее происходит.
>>Наличие на другой стороне немцев не помешало его форсировать и создать устойчивые плацдармы. Выход к Дарданеллам сделает невозможным проход англоамериканскогосфлота в Мраморное море.
>
>Это ещё нужно успеть выйти к Дарданеллам до подхода флота.
Так Вы же сами пишете что турки стазу отойдут и воевать во Фракии не будут. А флот в тех краях осенью 44 только британский и он немного занять в Греции. Так что не будут флота.
>>>В итоге даже в (маловероятном) случае наибольшего успеха со взятием Стамбула получили бы замороженную линию фронта по Проливам с полной остановкой судоходства через них на долгие годы (ср. Суэцкий канал после шестидневной войны), что едва ли было в интересах СССР.
>
>>В Вашей версии турки все силы бросили на оборону Стамбула и Дарданелл. Кто будут обровнять азиатский берег проливов?
>
>Это не в моей версии - вы прочитайте материал по ссылке в начале ветке (там и карты есть с дислокацией турецких сил, в т.ч. и на азиатском берегу)!
То есть турки смирятся с потерей европейской части будут с азиаткого берега смотреть как КА занимает Стамбул? Все чудесатее и чудесатее.
>>>"Также предполагалась высадка морского десанта в составе 4-6 дивизий и возможным считался воздушный десант на азиатской стороне Босфора."
>>
>>>Неужели они действительно оценивали силы ЧФ способными к высадке такого масштаба?
>>А что ему помешает?
>
>В первую очередь - отсутствие средств для высадки такого количества войск.
Там же написано: воздушный десант. Он порт захватит.