От Сибиряк Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Prepod Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 02.09.2026 17:47:28 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Чаталджа это...

>Чаталджа это пригород Стамбула, сейчас вообще чарта города

В 40-е Стамбул был малость поменьше, но даже сегодня Чаталджа - это ещё довольно далеко от самого города.

>ВОВ содержит немало примеров удачных наступлений КА га противника, опирающегося га превосходящие высоты. Не исключая Берлинскую операцию.

Дело в том, что здесь фронт чрезвычайно узок - чуть более 20 км, и у турок получается по 2-3 км на дивизию в обороне, а у наступающих нет никакой возможности для маневра кроме морских десантов, с которыми у Советов традиционно дело обстояло не слишком хорошо - во всяком случае далеко не фифти-фифти.

>>Однако, турок недооценивать тоже не следует, т.к. в ПМВ они продемонстрировали весьма высокую стойкость на узком позиционном фронте даже при наличии у противника колоссальной огневой поддержки со стороны флота.
>Дарданнельская операция с самого начала была авантюрой, туркам надо было не побежать, они справились. И конечно, Мустафа Кемаль-паша, да. -))

Турки вполне успешно держались в ходе ПМВ не только в Проливах.

>>Судя по публикуемым планам, никаких приграничных сражений во Фракии, чреватых быстрым разгромом, турки не планировали,
>а собирались обороняться именно на узостях/перешейках, ведущих к Босфору и Дарданеллам.

>Ну и хорошо, больше народу попадёт под огневой вал. О котором турки 45 года понятия не имеют, а даже если немцы расскажут, не в коня корм, отсутсвие опыта скажется. К тому же пресловутый Ил-2 окажется наконец именно в той тактической ситуации, для которой создавался. Устроят туркам Косу Хель и Багратион в одном флаконе.

Ваш оптимизм не имеет границ! Если бы советский Генштаб напланировал бы операцию с вашим оптимизмом, то точно умылись бы кровью без всякого результата.

>Помощь техникой и вооружением со стороны США и Великобритании не заставила бы себя долго ждать.
>Американцам СССР нужен с японцами воевать. А прямо сейчас у них Арденны.

Вы про какой период говорите? Откуда у СССР 60 дивизий для похода на Стамбул осенью 44-го? Здесь вариант советского вторжения через несколько лет после окончания ВМВ обсуждается. Ориентировочно - 1947-й.

>Сделают вид что ничего особенного не произошло.

Ага-ага! Это вы такое утверждаете, обладая уже даже знанием самой новейшей истории после февраля 2022-го?

>>По опыту линии Маннергейма и Зееловских высот, стоимость операции следует оценивать от 100 тыс. жизней
>100 тыс.жизней это вся Берлинская операция против немцев. Бои вокруг Зееловских высот это лишь эпизод в той операции, волей случая подсвеченный в мемуаре.
>Так что 100 тыс безвозвратно это ни на чем не основанная спекуляция.

Ага-ага. Поход на Стамбул конечно же следует планировать бодро напевая попеременно "От тайги до британских морей" и "Как ныне сбирается Вещий Олег", тогда, глядишь, и получится быстро и малой кровью.

>>с выходом к Проливам в случае успеха. Дальнейшая попытка форсирования проливов едва ли имела бы имела какие-то светлые перспективы.

>Что помешает? Босфор по ширине соответствует Днепру.

Однако, по протяжённости много уступает. Соответственно сильно ограничено количество участков для возможного форсирования.

>Наличие на другой стороне немцев не помешало его форсировать и создать устойчивые плацдармы. Выход к Дарданеллам сделает невозможным проход англоамериканскогосфлота в Мраморное море.

Это ещё нужно успеть выйти к Дарданеллам до подхода флота.

>>В итоге даже в (маловероятном) случае наибольшего успеха со взятием Стамбула получили бы замороженную линию фронта по Проливам с полной остановкой судоходства через них на долгие годы (ср. Суэцкий канал после шестидневной войны), что едва ли было в интересах СССР.

>В Вашей версии турки все силы бросили на оборону Стамбула и Дарданелл. Кто будут обровнять азиатский берег проливов?

Это не в моей версии - вы прочитайте материал по ссылке в начале ветке (там и карты есть с дислокацией турецких сил, в т.ч. и на азиатском берегу)!

>>"Также предполагалась высадка морского десанта в составе 4-6 дивизий и возможным считался воздушный десант на азиатской стороне Босфора."
>
>>Неужели они действительно оценивали силы ЧФ способными к высадке такого масштаба?
>А что ему помешает?

В первую очередь - отсутствие средств для высадки такого количества войск.