От Melnikov Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К BP~TOR Информация о пользователе
Дата 24.05.2026 03:09:15 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Выводы П.А....

>"По составу этой небольшой, но выразительной коллекции можно сделать определенные выводы и о статусе поселения на Любше в VIII–IX вв. Это не было элитное поселение; точнее, оно могло выступать таковым для местных жителей, но не для посещавших его выходцев с Севера. Интересно почти полное отсутствие следов международной торговли, тесно связанной с выходцами из Скандинавии, характерной для многих поселений Поволховья эпохи викингов. Возможно, Любша была своеобразным пригородом Ладоги, игравшим некую военно-административную роль для жителей Ладожской округи. Косвенно об этом свидетельствует само географическое расположение Любши. Это были «ворота» Ладоги — крепость, расположенная в 1,5 км ближе к «морю» (Ладожскому озеру), чем основное поселение. Здесь морские корабли делали первую остановку, стояли на рейде, ремонтировались, но не вели широкой торговли, которая осуществлялась в Ладоге. Можно предположить, что купцы ждали на Любше своей очереди для прохождения неких досмотровых действий и операций, предваряющих торговлю..."

понимаете в чем проблема...
этот отрывок говорит, что Любшанская крепость есть мелкий форпост перед Ладожской
но дело в том, что во время существования Любшанской, на месте Ладожской было просто поселение и без значимых укреплений т.е. именно Любшанская была в то время значимым укреплением и именно она была обороной для поселения в Ладоге

С другой стороны, да, Любшаская вполне могла быть местом постоя, отдыха и т.п., однако, если это военная крепость то всякие чужаки должны быть приняты и как можно быстрее отправлены дальше ибо засадный отряд из их числа никто не отменял и чем он дальше тем угроза меньше.
Пришли, наняли лоцмана и томача (кои тут тусуются) и идите дальше! не захламляйте подходы к крепости!

Поселение в Ладоге, да, вполне могло быть!
Вот только крепость там возникла уже ПОСЛЕ того как Любшанская была разрушена т.е. это явный признак набега и разрушения Любшанской.

По времени совпадает не с Рюриком, а с набегом северян, взыманием дани, и восстанием местных которые прогнали этих пришлых.
А то что после среди них возникли проблемы из-за того кто будет контролировать эту точку - это какраз и стало причиной призвания Рюрика
Мало того, период "вражды" между местными археологически подтверждается в Ладоге находками разных племен от чуди до меря т.е. это время когда то одни то другие контролили эту точку и взымали дань в свою пользу и не были непредвзяты т.е. конфликт в том, что свои проходили даром, а "чужие" - дорого!
Именно в этом конфликт интересов, а так как никто из них не мог это избежать то понадобилась некоторая "нейтральная сила" которую мог дать Гостомысл который собственно и прогнал этих захватчиков и прогнал их по их торговым путям и вышел в Балтику (основал Выборг)

Тем кто захочет опротестовать эту версию предлагаю опротестовать название реки Вуоксы которая переводится только с вепского, а никак не с финского!
Окончание "кса" - это вепское "течет", а вот финское это должно быть "joki"

Поэтому, Вуокса - это река вепсов и... это справедливые притязания новгородцев!
И Гостомысл, который прошел по Вуоксе и основал Выборг - он реален! а не мифичен!

Очень много названий гидронимов это чисто вепские названия!
Ильмень, Поруса, Полисть, Чудь, Паша, Сясь, Волхов, Ладожка и далее далее далее - вепское!

даже Русь по факту это вепское!
и действительно связано с рекой Порусса
Доказывается на раз!

----

увлекся.
В общем, Любшанская крепость очень хорошо вписывается в летописи в которых есть народ который пришел с Дуная осел на Ладоге (реке Ладожка), потом осел на Ильмене (г.Русса) и назвался по имени реки (Порусса) т.е. руссами.