От BP~TOR Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К zero1975 Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 01.06.2026 23:47:39 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: А что...

>Если точнее, то поздняя оценка Рябининым времени постройки Любшанской крепости: "VII — первая половина VIII в.".
Забавно, что (приношу извинения) в википедии в статье Любшанская крепость эта оценка прокомментирована следующим образом
Миляев (2015) о датировках Рябинина

"Каменно-земляную крепость исследователь датирует VIII — концом IX в. и связывает с проникновением в Нижнее Поволховье группы славянского населения из Подунавья (Рябинин 1 999: 1 3)."
С учетом радиоуглеродного анализа
"Период VII–VIII вв. на поселении представлен тремя образцами Ле-5485 (Р. II,
уч. 2 горелый слой эпохи раннего металла), Ле-5484 (Р. II, уч. 2, горелый слой
эпохи раннего металла), Ле-5487 (Р. I, насыпь вала, напольная сторона под
красной глиной над темно-желтым песком). Последующий хронологический этап
VIII — начала IX в. подкреплен двумя образцами: Ле-5483 (Р. II, уч. 2, слой
пожара с напольной стороны вала), Ле-5489 (Р. II, уч. 2, кв. 2, траншея с
напольной стороны вала, горелые бревна в основании вала). Эти образцы были
получены в 1 997- 1 998 гг., когда велись активные раскопки укреплений городища.
Ранний вал Е.А. Рябинин датировал VII — первой половиной VIII в., а каменно-
земляную крепость относил к середине VIII — середине IX в."
" Первые укрепления городища Е. А. Рябинин связывает с культовым центром
местной чуди VII в, а каменно-земляную крепость со славянским населением,
которое обосновалось на этой территории в VIII в. (Рябинин 2000б: 1 14)"

>Что до западно-славянских крепостей, то Илов, который вы упомянули - имеет не самую раннюю датировку:
>Дендрохронологические даты времени строительства крепостей Восточной Голштинии, таких как Любек (818), Шарсторф (835), Бозау (837) и с недавних пор Илов (840)...
>Это из работы Хеннинга, про которую речь вот здесь:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3120212.htm
Я прочитал спасибо

Не могу пока найти за какие именно ободритские крепости препятствовали датчанам в 808 г, если верить дендрохронологии это не могли быть Илов и Мекленбург :(


>>Вот что там написано про крепость Илов, на востоке от Рерика (Мекленбург прикрывал его с юга)
>>"В настоящее время крепость Илов и ее окрестности были обследованы лишь поверхностно, что затрудняет определение внутренней структуры крепостей. Тем не менее, было зафиксировано много археологического материала, включая высококачественные импортные предметы домашнего обихода (например, фрагменты сосудов из мыльного камня, жернова из майенского базальта или гранита, слюды и сланца), оружие и снаряжение для верховой езды (наконечники стрел и шпоры), а также ювелирные изделия и элементы одежды (например, бронзовое високое кольцо, стеклянные и сердолиевые бусы). На основании этого материала можно сделать вывод, что укрепление было основано в раннеславянский период в VIII или IX веке и существовало до конца XII века. В непосредственной близости от укрепления известны пять объектов, датируемых VIII и IX веками; они окружают крепость полукруглым образом и могут рассматриваться как пригородные поселения крепости"
>
>"VIII или IX век" - это относительная оценка с очень широким диапазоном. И абсолютная дендрохронологическая дата - 840 год - вполне в этот диапазон укладывается.
>И даже если отбросить дендродатировку для Илова, я не понимаю, как сравнивая два диапазона:
>Илов: "VIII или IX век".
>Любша: "VII — первая половина VIII в.
>можно сделать вывод, что это ободриты повлияли на словен?
 Бай зе вей про ободритов Вы ранее задавались вопросом
"Просто меня удивило, что тема ободритского влияния у нас до сих пор в ходу. Вот и хотел узнать - как так то?"
К примеру Горский А.А.
Есть неплохая статья по историографии вопроса 2015 года Кучин Ю.С. Словене ильменские (новгородские) в освещении отечественной историографии сер. ХХ В. – нач. ХХI в где он перечисляет сторонников разных версий и диссертация 2007 г Молчанова А.А. Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье (есть в сети) где также рассмотрена историография вопроса

>P.S. Чего-то меня понесло. Простите.
Бывает, на самого временами находит :)