От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К sas Информация о пользователе
Дата 30.05.2026 21:07:27 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: В апреле...

>>>>А если у нас послезнание, то численность дивизий можно сократить до 11-12 тыс, облегчив по матчасти. И численность армии военного времени сокращается ло 6-7 млн.
>>>"Если у нас послезнание", то мы знаем, что реальная численность РККА на начало войны (до мобилизации, но с БУС) составляла ок 5 млн чел без ВМФ, непосредственно в ВОВ доходила до 11,5 млн чел без учета ВМФ и людей в госпиталях, а пресловутые "6-7 млн" - это численность действующей армии (опять-таки, без ВМФ и госпиталей).
>>Согласен. Я про численность, которую желательно иметь на день агрессии против СССР (не факт что в альтернативе это будет 22.06).
>На день агрессии всего или на день агрессии всего в западных округах?
На день агрессии всего. Имея ввиду что КА развернута и вне приграничных западных округов идет формипование новых соединений. Граница в Закавказье и СА прикрываается срединениями с высокой долей местных (бывшие нац.дивизии), а на Дальвасе динамический процесс формирования и отправки на запад сочетается с поддержанием состава группировки примерно 2/3 от того что имелось в реальности.
>>При том что сомнения у военно-политического руководства остаются, а значит резоны о нежелательности преждевременного изъятия людей из экономики и провоцирования противника на ответные действия сохраняются.
>Так Вы планируете дополнительное изъятие 1-2 млн человек. Это противоречит тому. что ы написали в абзаце выше.
Если всё происходит как в РИ, то и говорить не о чем. Мой тезис: решения под влиянием впопуданца будут половинчатыми. потому что П-фактор не отменяет совокупность имеющихся объективных и субъективных факторов.

>>Ответом могли бы быть стрелковые и танковые дивизии, значительно облегченные по сравнению с довоенным штатом военного времени, но гораздо лучше укомплектованные личным составом и тяжёлым вооружением с тылами, нежели те дивизии/таковые корпуса, которыми фактически Красная армия будут воевать в ВОВ.
>Вы уж как-то сами с собой определитесь - либо у Вас "облегченные" соединения, либо они "гораздо лучше укомплектованы тяжелым вооружением".
Я повторю, мне не сложно. Они облегчены по сравнению с довоенными штатами военного времени с толпой народу и 6 ‘ артой, а по сравнению с дивизиями времен ВОВ о 8-12 122-мм гаубиц они усилены.
Если угодно, это заблаговременный переход от идеи «будем пополнять дивизии по ходу войны» к идее «будем формировать новые соединения/объединения»
> Это не говоря уже о том, что попытки в "оргмероприятия" зависят от времени попаданчества.
Разумеется.
>>4 миллиона вдоль границы в укомплектованных по штату соединениях и уставных плотностях в 2 эшелона это хороший вариант.
>1. Это примерно на 1,5 млн больше, чем было в реальности.
Слонопотам будет смотреть в небо?
Нет, это анимерно на 3 миллиона больше чем было в реальности, потому «глубинные корпуса» к границе не успели.
А «слонопотам» действует по своим планам. Которые предполагают реакцию противника, которого надо как раз и надо разбить западнее Днепра-З.Двины.
>2. А можно Ваши расчеты тех самых "уставных плотностей", исходя из которых у Вас 4 млн хватает аж на два эшелона по всей госгранице?
Фронт ~1,5 тыс. км, плотность в обороне в среднем 10 км. на дивизию. 150 дивизий по 11 тыс человек = 1,65 млн. Второй эшелон вдвое меньше, итого 2,475млн. С тылами и корпусными/армейскими/фронтовыми структурами и оетунами получается как раз 4-4,5 млн.
>>А с началом войны запускается та самая «перманентная мобилизация» с созданием новых соединений. Для которых есть вооружения и подготовленный с осени 40 года комначсостав.
>Откуда для них появились столько лишнего вооружения, если Вы чуть выше увеличили количество соединений и их укомплектованность?
Ничего подобного.
В КА на 22.06.41 ЕМНИП 308 дивизий, считая ВДК за дивизию. Мои предложения не предполагают до начала войны увеличение количества дивизионных управлений.
Я предложил облегчить дивизии по сравнению с «жуковским» штатом 41 года (12 6’, 32 122-мм. Разумеется не доводя до 8 122-мм и 18 45-мм орудий из реального 1941 года. Что-то около 16 122-мм и 36-45 45-мм орудий. Что даст матчасть под новые соединения. Которые в реальном 41-м и развернули.

>И да, Ваш "альтернативный комначсостав" понадобится Вам для развертывания из предыдущего абзаца.
В реальном 1941-м комначсостав нашелся. Не нашлось матчасти.
>>К тому же послезнание нам говорит что 1) Япония не вступит в войну с СССР
>> 2) Турция не вступит в войну с СССР. 3) США вступят в войну с Германией и будут оказывать СССР разнообразную помощь.
>
>Послезнание все это говорит нам про реальную историю. А у Вас-альтернатива, причем пока непонятно с какого именно момента.