ВИФ2 NE: Re: В апреле...

	От	Prepod
	К	sas
	Дата	31.05.2026 12:43:55
	Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: В апреле...

>>>>Согласен. Я про численность, которую желательно иметь на день агрессии против СССР (не факт что в альтернативе это будет 22.06).
>>>На день агрессии всего или на день агрессии всего в западных округах?
>>На день агрессии всего. Имея ввиду что КА развернута и вне приграничных западных округов идет формипование новых соединений.
>Простите. но если у Вас РККА "развернута", то не будет у Вас "6-7 млн", а будет минимум 8, как в МП.
А ничего что мы обсуждаем альтернативу с уменьшением численного состава стрелковых дивизий и симметричным сокращении численности вооруженных сил по МП?
>> Граница в Закавказье и СА прикрываается срединениями с высокой долей местных (бывшие нац.дивизии),
>Так это ЕМНИП реальность.
Реальность после начала войны. В Иран входили не туземные дивизии. Мехкорпуса в Мары и Ереване явно лишние.
>>а на Дальвасе динамический процесс формирования и отправки на запад сочетается с поддержанием состава группировки примерно 2/3 от того что имелось в реальности.
>А как Вы определили порог в 2/3?
А это реальность отправки соединений на запад в 1941 году, только начатая весной 41 года и поэтому разнесения во времени.
>>>>При том что сомнения у военно-политического руководства остаются, а значит резоны о нежелательности преждевременного изъятия людей из экономики и провоцирования противника на ответные действия сохраняются.
>>>Так Вы планируете дополнительное изъятие 1-2 млн человек. Это противоречит тому. что ы написали в абзаце выше.
>>Если всё происходит как в РИ, то и говорить не о чем. Мой тезис: решения под влиянием впопуданца будут половинчатыми. потому что П-фактор не отменяет совокупность имеющихся объективных и субъективных факторов.
>Зависит от того, куда и когда впопуданец попал. Скорее всего, вообще никаких решений, отличающихся от РИ не будет.
Тогда и говорить не о чем, всё будут как в реальном 41-м.

>>>>Ответом могли бы быть стрелковые и танковые дивизии, значительно облегченные по сравнению с довоенным штатом военного времени, но гораздо лучше укомплектованные личным составом и тяжёлым вооружением с тылами, нежели те дивизии/таковые корпуса, которыми фактически Красная армия будут воевать в ВОВ.
>>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - либо у Вас "облегченные" соединения, либо они "гораздо лучше укомплектованы тяжелым вооружением".
>>Я повторю, мне не сложно. Они облегчены по сравнению с довоенными штатами военного времени с толпой народу и 6 ‘ артой, а по сравнению с дивизиями времен ВОВ о 8-12 122-мм гаубиц они усилены.
>1. Вы готовы представить данный альтернативный штат ( а точнее штаты)? Потому что пока что не понятно, каким образом Вы все свои реформы собираетесь осущетствлять. В реальности 8 122 осталось потому, что была полностью изъята оргструктура: гап. Потом их количество увеличили введением вместе с количеством 76-мм дп ведением третьего артдивизиона. А Вы что планируете сделать?
Артполк 16 76-мм дивизионных, 16 122-мм. 45-мм пушки изымаются из батальонов, остаются в полках и отдельном дивизионе. Стрелковое отделение сокращается до 9 человек. Пульрота в батальоне сокращается до 8 пулемётов, пульвзвод в роде преобразуется в расчёт с 1 пулемётом, либо из роты станковые пулемёты изымаются, пульрота батальона без изменений.
По 45-мм пушкам зокращегие взвода до 4 пушек (изъятие из батальонов не исторично до войны), но если у нас послезнание, можно с 41 года передать производство в Воткинск и Молотов, решив проблему. Также с полковыми. Выпускать до начала войны, передавая производство в Молотов. Лучше конечно чтобы не возникла потребность в эвакуации заводов из Подмосковья и Ленинграда, но тут уж как пойдёт. .
>>Если угодно, это заблаговременный переход от идеи «будем пополнять дивизии по ходу войны» к идее «будем формировать новые соединения/объединения»
>
>>> Это не говоря уже о том, что попытки в "оргмероприятия" зависят от времени попаданчества.
>>Разумеется.
>>>>4 миллиона вдоль границы в укомплектованных по штату соединениях и уставных плотностях в 2 эшелона это хороший вариант.
>>>1. Это примерно на 1,5 млн больше, чем было в реальности.
>>Слонопотам будет смотреть в небо?
>>Нет, это анимерно на 3 миллиона больше чем было в реальности, потому «глубинные корпуса» к границе не успели.
>Тем более. Слонопотам будет смотреть в небо?

>>А «слонопотам» действует по своим планам.
>У слонопотама еще и авиаразведка регулярно летает.
И она радостно отметит что жидомонголы стягивают войска к границе, где их и разобьют/окружат «согласно плану и с опережением графика»
>>Которые предполагают реакцию противника, которого надо как раз и надо разбить западнее Днепра-З.Двины.
>Эти планы (кстати, где Вы нашли про них подробности, в особенности в плане "предположения реакции противника" не скажете?) строились, исходя из оценки боевого состава противника, которая в Вашей альтернативе будет иной.

«Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено». Чтобы их разбить/окружить, надо чтобы «основные силы» были в «Западной России», подкоторлй в плане понимается Белоруссия, где надо их «раздробить», и территория западнее Днепра, поскольку ставится задача предотвратить отход противника к Днепру.
Если войска противника сами едут в «Западную Россию», где их предполагается «разгромит/окружить/раздробить», значит все хорошо.
Развёртываете идёт по своему плану, скорректированному в марте в связи с операциями против Югославии. Существенно ускорить развёртывание нереально. Какие конкретно «контрмеры» могут принять немцы, обнаружив активные военные перевозки в апреле - мае 41 года? Кроме тех что уже заплагировано - никаких.
>>>2. А можно Ваши расчеты тех самых "уставных плотностей", исходя из которых у Вас 4 млн хватает аж на два эшелона по всей госгранице?
>>Фронт ~1,5 тыс. км, плотность в обороне в среднем 10 км. на дивизию
>>150 дивизий по 11 тыс человек = 1,65 млн. Второй эшелон вдвое меньше, итого 2,475млн. С тылами и корпусными/армейскими/фронтовыми структурами и оетунами получается как раз 4-4,5 млн.
>Вы про подвижные соединения забыли.
Нет, они во втором эшелоне. Нарезать танковой/моторизованной/кавалерийской дивизии полосу обороны на границе нецелесообразно. А поскольку они по численности меньше стрелковых дивизий, второй эшелон и получится вдвое мне многочисленным. Как за счёт меньшего количества «номерков» стрелковых/танковых/моторизованных/кавалерийских дивизий, так и за счёт меньшей средней численности дивизии второго эшелона.
>>>>А с началом войны запускается та самая «перманентная мобилизация» с созданием новых соединений. Для которых есть вооружения и подготовленный с осени 40 года комначсостав.
>>>Откуда для них появились столько лишнего вооружения, если Вы чуть выше увеличили количество соединений и их укомплектованность?
>>Ничего подобного.
>>В КА на 22.06.41 ЕМНИП 308 дивизий, считая ВДК за дивизию. Мои предложения не предполагают до начала войны увеличение количества дивизионных управлений.
>Ваши предложения предполагают укомплектование дивизий по штатам военного времени.
Которые будут облегчены по сравнению с реальными штатами военного времени 41 года как по численному составу, так и по составу тяжелого вооружения.
>> Я предложил облегчить дивизии по сравнению с «жуковским» штатом 41 года (12 6’, 32 122-мм. Разумеется не доводя до 8 122-мм и 18 45-мм орудий из реального 1941 года. Что-то около 16 >122-мм и 36-45 45-мм орудий.
>А численность сд какая будет при этом? И что там по 76-мм ПА и ДА?
Выше я дал примерную раскладку. Дивизионные оставить на уровне 16. ПА сокращаем до 4 в батарее или передаём производство на Урал из Ленинграда. Численность СД~ 11 тыс, с учётом сокращения отделения до 9 человек.
>Что даст матчасть под новые соединения. Которые в реальном 41-м и развернули.
>В реальном 41-м их разворачивали не по Вашим штатам.
В реальном 41-м гору кучу матчасти дивизий с 2 артполками потеряли в Приграничном сражении.

>> >И да, Ваш "альтернативный комначсостав" понадобится Вам для развертывания из предыдущего абзаца.
>>В реальном 1941-м комначсостав нашелся. Не нашлось матчасти.
>Матчасти не нашлось не потому, что довоенные штаты неправильные, а из-за потерь.
А если в дивизия приграничных округов этой матчасти меньше, то она не потеряется . Не говоря о том, что у нас альтернатива и окружение фронтов не предопределено.
>>>>К тому же послезнание нам говорит что 1) Япония не вступит в войну с СССР
>>>> 2) Турция не вступит в войну с СССР. 3) США вступят в войну с Германией и будут оказывать СССР разнообразную помощь.
>>>
>>>Послезнание все это говорит нам про реальную историю. А у Вас-альтернатива, причем пока непонятно с какого именно момента.
Фактор П возник до декабрьского 40 года курултая комсостава. Иначе новые штаты не успеют разработать.