ВИФ2 NE: Re: В апреле...

	От	sas
	К	Prepod
	Дата	31.05.2026 00:07:48
	Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: В апреле...

>>>Согласен. Я про численность, которую желательно иметь на день агрессии против СССР (не факт что в альтернативе это будет 22.06).
>>На день агрессии всего или на день агрессии всего в западных округах?
>На день агрессии всего. Имея ввиду что КА развернута и вне приграничных западных округов идет формипование новых соединений.
Простите. но если у Вас РККА "развернута", то не будет у Вас "6-7 млн", а будет минимум 8, как в МП.

> Граница в Закавказье и СА прикрываается срединениями с высокой долей местных (бывшие нац.дивизии),
Так это ЕМНИП реальность.

>а на Дальвасе динамический процесс формирования и отправки на запад сочетается с поддержанием состава группировки примерно 2/3 от того что имелось в реальности.
А как Вы определили порог в 2/3?

>>>При том что сомнения у военно-политического руководства остаются, а значит резоны о нежелательности преждевременного изъятия людей из экономики и провоцирования противника на ответные действия сохраняются.
>>Так Вы планируете дополнительное изъятие 1-2 млн человек. Это противоречит тому. что ы написали в абзаце выше.
>Если всё происходит как в РИ, то и говорить не о чем. Мой тезис: решения под влиянием впопуданца будут половинчатыми. потому что П-фактор не отменяет совокупность имеющихся объективных и субъективных факторов.
Зависит от того, куда и когда впопуданец попал. Скорее всего, вообще никаких решений, отличающихся от РИ не будет.

>>>Ответом могли бы быть стрелковые и танковые дивизии, значительно облегченные по сравнению с довоенным штатом военного времени, но гораздо лучше укомплектованные личным составом и тяжёлым вооружением с тылами, нежели те дивизии/таковые корпуса, которыми фактически Красная армия будут воевать в ВОВ.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - либо у Вас "облегченные" соединения, либо они "гораздо лучше укомплектованы тяжелым вооружением".
>Я повторю, мне не сложно. Они облегчены по сравнению с довоенными штатами военного времени с толпой народу и 6 ‘ артой, а по сравнению с дивизиями времен ВОВ о 8-12 122-мм гаубиц они усилены.
1. Вы готовы представить данный альтернативный штат ( а точнее штаты)? Потому что пока что не понятно, каким образом Вы все свои реформы собираетесь осущетствлять. В реальности 8 122 осталось потому, что была полностью изъята оргструктура: гап. Потом их количество увеличили введением вместе с количеством 76-мм дп ведением третьего артдивизиона. А Вы что планируете сделать?

>Если угодно, это заблаговременный переход от идеи «будем пополнять дивизии по ходу войны» к идее «будем формировать новые соединения/объединения»

>> Это не говоря уже о том, что попытки в "оргмероприятия" зависят от времени попаданчества.
>Разумеется.
>>>4 миллиона вдоль границы в укомплектованных по штату соединениях и уставных плотностях в 2 эшелона это хороший вариант.
>>1. Это примерно на 1,5 млн больше, чем было в реальности.
>Слонопотам будет смотреть в небо?
>Нет, это анимерно на 3 миллиона больше чем было в реальности, потому «глубинные корпуса» к границе не успели.
Тем более. Слонопотам будет смотреть в небо?

>А «слонопотам» действует по своим планам.
У слонопотама еще и авиаразведка регулярно летает.
>Которые предполагают реакцию противника, которого надо как раз и надо разбить западнее Днепра-З.Двины.
Эти планы (кстати, где Вы нашли про них подробности, в особенности в плане "предположения реакции противника" не скажете?) строились, исходя из оценки боевого состава противника, которая в Вашей альтернативе будет иной.

>>2. А можно Ваши расчеты тех самых "уставных плотностей", исходя из которых у Вас 4 млн хватает аж на два эшелона по всей госгранице?
>Фронт ~1,5 тыс. км, плотность в обороне в среднем 10 км. на дивизию
>150 дивизий по 11 тыс человек = 1,65 млн. Второй эшелон вдвое меньше, итого 2,475млн. С тылами и корпусными/армейскими/фронтовыми структурами и оетунами получается как раз 4-4,5 млн.
Вы про подвижные соединения забыли.

>>>А с началом войны запускается та самая «перманентная мобилизация» с созданием новых соединений. Для которых есть вооружения и подготовленный с осени 40 года комначсостав.
>>Откуда для них появились столько лишнего вооружения, если Вы чуть выше увеличили количество соединений и их укомплектованность?
>Ничего подобного.
>В КА на 22.06.41 ЕМНИП 308 дивизий, считая ВДК за дивизию. Мои предложения не предполагают до начала войны увеличение количества дивизионных управлений.
Ваши предложения предполагают укомплектование дивизий по штатам военного времени.

> Я предложил облегчить дивизии по сравнению с «жуковским» штатом 41 года (12 6’, 32 122-мм. Разумеется не доводя до 8 122-мм и 18 45-мм орудий из реального 1941 года. Что-то около 16 >122-мм и 36-45 45-мм орудий.
А численность сд какая будет при этом? И что там по 76-мм ПА и ДА?

Что даст матчасть под новые соединения. Которые в реальном 41-м и развернули.
В реальном 41-м их разворачивали не по Вашим штатам.

> >И да, Ваш "альтернативный комначсостав" понадобится Вам для развертывания из предыдущего абзаца.
>В реальном 1941-м комначсостав нашелся. Не нашлось матчасти.
Матчасти не нашлось не потому, что довоенные штаты неправильные, а из-за потерь.

>>>К тому же послезнание нам говорит что 1) Япония не вступит в войну с СССР
>>> 2) Турция не вступит в войну с СССР. 3) США вступят в войну с Германией и будут оказывать СССР разнообразную помощь.
>>
>>Послезнание все это говорит нам про реальную историю. А у Вас-альтернатива, причем пока непонятно с какого именно момента.