ВИФ2 NE: Re: В апреле...

	От	sas
	К	Prepod
	Дата	31.05.2026 13:38:22
	Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: В апреле...

>>>>>Согласен. Я про численность, которую желательно иметь на день агрессии против СССР (не факт что в альтернативе это будет 22.06).
>>>>На день агрессии всего или на день агрессии всего в западных округах?
>>>На день агрессии всего. Имея ввиду что КА развернута и вне приграничных западных округов идет формипование новых соединений.
>>Простите. но если у Вас РККА "развернута", то не будет у Вас "6-7 млн", а будет минимум 8, как в МП.
>А ничего что мы обсуждаем альтернативу с уменьшением численного состава стрелковых дивизий и симметричным сокращении численности вооруженных сил по МП?
1. А ничего, что "с учетом послезнания" даже численности по МП-41 оказалось маловато для победы?
2. С чего Вы взяли, что уменьшение штатной численности сд военого времени приведет вас к сокращению численности по МП?

>>> Граница в Закавказье и СА прикрываается срединениями с высокой долей местных (бывшие нац.дивизии),
>>Так это ЕМНИП реальность.
>Реальность после начала войны. В Иран входили не туземные дивизии.

>Мехкорпуса в Мары и Ереване явно лишние.
1. А там были полнокровные МК?

>>>а на Дальвасе динамический процесс формирования и отправки на запад сочетается с поддержанием состава группировки примерно 2/3 от того что имелось в реальности.
>>А как Вы определили порог в 2/3?
>А это реальность отправки соединений на запад в 1941 году, только начатая весной 41 года и поэтому разнесения во времени.
Какая реальность, если у Вас русским по белому написано: поддержанием состава группировки примерно 2/3 от того что имелось в реальности. Т.е. Вы предлагаете ослабить реальную группировку еще на треть, и так и оставить. Вот я и спрашиваю: КАк Вы определили порог в 2/3?
>>>>>Ответом могли бы быть стрелковые и танковые дивизии, значительно облегченные по сравнению с довоенным штатом военного времени, но гораздо лучше укомплектованные личным составом и тяжёлым вооружением с тылами, нежели те дивизии/таковые корпуса, которыми фактически Красная армия будут воевать в ВОВ.
>>>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - либо у Вас "облегченные" соединения, либо они "гораздо лучше укомплектованы тяжелым вооружением".
>>>Я повторю, мне не сложно. Они облегчены по сравнению с довоенными штатами военного времени с толпой народу и 6 ‘ артой, а по сравнению с дивизиями времен ВОВ о 8-12 122-мм гаубиц они усилены.
>>1. Вы готовы представить данный альтернативный штат ( а точнее штаты)? Потому что пока что не понятно, каким образом Вы все свои реформы собираетесь осущетствлять. В реальности 8 122 осталось потому, что была полностью изъята оргструктура: гап. Потом их количество увеличили введением вместе с количеством 76-мм дп ведением третьего артдивизиона. А Вы что планируете сделать?
>Артполк 16 76-мм дивизионных, 16 122-мм. 45-мм пушки изымаются из батальонов, остаются в полках и отдельном дивизионе. Стрелковое отделение сокращается до 9 человек. Пульрота в батальоне сокращается до 8 пулемётов, пульвзвод в роде преобразуется в расчёт с 1 пулемётом, либо из роты станковые пулемёты изымаются, пульрота батальона без изменений.
>По 45-мм пушкам зокращегие взвода до 4 пушек (изъятие из батальонов не исторично до войны), но если у нас послезнание, можно с 41 года передать производство в Воткинск и Молотов, решив проблему. Также с полковыми. Выпускать до начала войны, передавая производство в Молотов. Лучше конечно чтобы не возникла потребность в эвакуации заводов из Подмосковья и Ленинграда, но тут уж как пойдёт.
Простите, но это у Вас пока не штат и даже не зародыш штата. Например, непонятно, есть у Вас дивизионное ПВО или нет? И если нет, то как Ваш П это будет обосновывать до войны?

>>>А «слонопотам» действует по своим планам.
>>У слонопотама еще и авиаразведка регулярно летает.
>И она радостно отметит что жидомонголы стягивают войска к границе, где их и разобьют/окружат «согласно плану и с опережением графика»
>>>Которые предполагают реакцию противника, которого надо как раз и надо разбить западнее Днепра-З.Двины.
>>Эти планы (кстати, где Вы нашли про них подробности, в особенности в плане "предположения реакции противника" не скажете?) строились, исходя из оценки боевого состава противника, которая в Вашей альтернативе будет иной.
>
>«Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено». Чтобы их разбить/окружить, надо чтобы «основные силы» были в «Западной России», подкоторлй в плане понимается Белоруссия, где надо их «раздробить», и территория западнее Днепра, поскольку ставится задача предотвратить отход противника к Днепру.
Это не план - это замысел операции.

>Если войска противника сами едут в «Западную Россию», где их предполагается «разгромит/окружить/раздробить», значит все хорошо.
Все зависит от оценки количества этих самых войск.

>Развёртываете идёт по своему плану, скорректированному в марте в связи с операциями против Югославии. Существенно ускорить развёртывание нереально. Какие конкретно «контрмеры» могут принять немцы, обнаружив активные военные перевозки в апреле - мае 41 года?
Это необходимо спрашивать у Гальдера с Браухичем.

>>>>2. А можно Ваши расчеты тех самых "уставных плотностей", исходя из которых у Вас 4 млн хватает аж на два эшелона по всей госгранице?
>>>Фронт ~1,5 тыс. км, плотность в обороне в среднем 10 км. на дивизию
>>>150 дивизий по 11 тыс человек = 1,65 млн. Второй эшелон вдвое меньше, итого 2,475млн. С тылами и корпусными/армейскими/фронтовыми структурами и оетунами получается как раз 4-4,5 млн.
>>Вы про подвижные соединения забыли.
>Нет, они во втором эшелоне.
И сколько их?

>А поскольку они по численности меньше стрелковых дивизий, второй эшелон и получится вдвое мне многочисленным. Как за счёт меньшего количества «номерков» стрелковых/танковых/моторизованных/кавалерийских дивизий, так и за счёт меньшей средней численности дивизии второго эшелона.
Да где ж они меньше-то, если Вы численность сд порезали? А если еще учесть разницу в содержании стрелковых и подвижных соединений в мирное время, то тем более.

>>>В КА на 22.06.41 ЕМНИП 308 дивизий, считая ВДК за дивизию. Мои предложения не предполагают до начала войны увеличение количества дивизионных управлений.
>>Ваши предложения предполагают укомплектование дивизий по штатам военного времени.
>Которые будут облегчены по сравнению с реальными штатами военного времени 41 года как по численному составу, так и по составу тяжелого вооружения.
И что? Вы что, считаете, что на 22.06.1941 советские сд все были полностью укомплектованы по штатам военного времени? Тогда у меня для вас плохие новости.

>>А численность сд какая будет при этом? И что там по 76-мм ПА и ДА?
>Выше я дал примерную раскладку.
Некто там никакой примерной раскладки штата - только несколько чисел по артиллерии и пулеметам.

>Дивизионные оставить на уровне 16.
Ничего, что, как только смогли, их количество увеличили до 20?

>ПА сокращаем до 4 в батарее или передаём производство на Урал из Ленинграда.
Никто Вам в мирное время не даст передавать производство из Ленинграда.

>Численность СД~ 11 тыс, с учётом сокращения отделения до 9 человек.
А что там в данной сд с транспортом?

>>Что даст матчасть под новые соединения. Которые в реальном 41-м и развернули.
>>В реальном 41-м их разворачивали не по Вашим штатам.
>В реальном 41-м гору кучу матчасти дивизий с 2 артполками потеряли в Приграничном сражении.
В альтернативном 41-м Вы собираетесь воевать без потерь?

>>> >И да, Ваш "альтернативный комначсостав" понадобится Вам для развертывания из предыдущего абзаца.
>>>В реальном 1941-м комначсостав нашелся. Не нашлось матчасти.
>>Матчасти не нашлось не потому, что довоенные штаты неправильные, а из-за потерь.
>А если в дивизия приграничных округов этой матчасти меньше, то она не потеряется.
да с чего вдруг ее меньше, если Вы туда планируете нагнать больше дивизий?

> Не говоря о том, что у нас альтернатива и окружение фронтов не предопределено.
Нет пока у нас никакой альтернативы. Даже развилки пока нет.

>>>>>К тому же послезнание нам говорит что 1) Япония не вступит в войну с СССР
>>>>> 2) Турция не вступит в войну с СССР. 3) США вступят в войну с Германией и будут оказывать СССР разнообразную помощь.
>>>>
>>>>Послезнание все это говорит нам про реальную историю. А у Вас-альтернатива, причем пока непонятно с какого именно момента.
>Фактор П возник до декабрьского 40 года курултая комсостава. Иначе новые штаты не успеют разработать.
В каком виде он возник? А то там как раз в это время уже МП-41 верстается со всеми вытекающими....