От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Сибиряк Информация о пользователе
Дата 26.09.2026 09:43:59 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Он командовал...


>>>>Если бы Тухачевский командовал в 41ом... я вообще боюсь представить что бы было дальше.
>>>>Слили бы до Урала нахрен всё.
>>>
>>>Интересно, а в чём Тимошенко превосходил Тухачевского? А Павлов с Кирпоносом, если перейти на фронтовой уровень?
>>Это неправильные вопросы.
>>Предположим что Тимошенко, Кирпонос и Павлов ничем не превосходили Тухачевского и прочих заживо репресмированнвх Якироа с Блюхерами и прочими заговорщиками.
>>Дальше что?
>>Надо доказывать что эти граждане настолько превосходили в профессиональном отношении тех что командовали в 41-45, что можно было пренебречь их нелояльностью политическому руководству и личными политическими амбициями.
>
>Чтобы избежать серии катастроф фронтового масштаба в 41-м году, нужен был другой план войны, ориентированный на стратегическую оборону и даже на стратегический отход до определённых рубежей.
Во-первых, это хрущенитство давно и обоснованно опроверг Исаев А.В.
Во-вторых, не из чего не следует, что заживо репрессированные заговорщики придерживались бы в 39-41 гг в этом отношении Ваших представлений о прекрасном.
>Такой план в принципе мог бы быть выдвинут профессиональными военными, но не мог бы быть принят без соответствующего давления политическим руководством.
1. Если «давление» это представление вариантов и аргументов, то советские генералы таким занимались и перед войной и всю войну. Если «давление» это политический шантаж, значит правильно и обоснованно их к стенке поставили.
2. «Профессиональные военные» были в курсе что для остановки наступления противника нужны такие же силы, как и для своего наступления, особенно в условиях когда его планы не ясны и он может ударить в любом месте тысячах км. границы. Надо активно атаковать, даеще и в месте, выбранном противником.
3. И военные и политики ориентировались на известные им сценарии начала войны. ПМВ не изолированный феномен, а типичное начало войны.
>Соответственно, некоторая самостоятельность военной верхушки
«Военной верхушке» ничто не мешало составлять планы и докладывать их политическому руководству.
> (по образцу той же Японии, к примеру),
Ничего привлекательного в японских практиках нет.
> в которой сама политверхушка (и вы вслед за ней) могла видеть только нелояльность, вероятно была бы спасительной для миллионов солдат и офицеров.
Политическая нелояльность и своеволие военных в политических вопросах (войны и мира и стратегического военного планирования прежде всего) ведут к краху государств и политических режимов. У этого правила нет исключений. Даже прсле военных переворотов кмные заговорщики первым делом устраняют возможность нового переворота.
> Таким образом, назревавший в преддверии войны конфликт между военным и политическим руководством
То есть Вы признаете наличие «конфликта», пусть и а начальной стадии). Значит обнулили заговорщиков обоснованно. А приписывание заговорщикам Ваших ошибочных представлений о прекрасном это уже детали.