От sas Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Flanker Информация о пользователе
Дата 30.09.2026 00:55:51 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Игнорировать ветку Найти в дереве

Ре: Он командовал...


>>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
>Не я. Молотов.
Не Молотов - Вы.

>Но любителям вождя хоть кол на голове теши
Тоже самое относится к нелюбителям.

>>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>Это вот как раз показатель.
>Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией.
Не подскажете, когда именно СССР объявил войну Японии?

> Уж точно рост напряженности не обязательно мог сказываться на торговле, тем более что каждая сторона рассчитывала на то что такая торговля принесет больше пользы себе чем потенциальному противнику.

>>>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>>>
>>>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>>>Нет, этого хватало многим уже тогда.
>>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
>Да не когда то " а в скором времени",
"В скором времени" - это не дата.
>но предпринимаемые действия
Что "предпринимаемые действия"?


>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>
>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>
>>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>>А это типа мало?
>>>>а разве много?
>>>Да много, это больше половины вермахта.
>>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.
>
>>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
>Заметили многое другое, начиная от количества пролетов
А можно конкретные данные по количеству пролетов?

>и заканчивая слухами в пограничье
И когда именно "заметили слухи в приграничье" и в чем именно заключались данные "слухи"?


>>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>>>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
>>Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
>Дохрена и выше.
Именно поэтому Вы не привели ни один, а только старую цитату, на которой кто только не оттаптывался?

> И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то.
Да и не Ваша.

> Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий.
Нет, у Вас как раз "теория". И все, что у Вас в нее не влезает Вы выбрасываете, как сейчас решили выбросить данные советской разведки по немецким соединениям, которые Вам не понравились. А хронология событий у Вас с подвохом, который Вы усиленно предпочитаете не замечать: Вам известны даты, которые не были известны советскому правительству тогда. Т.е. Вы просто очередной балующийся с послезнанием.

>Это защитники вождя придумали послезнание
Хех, то, что Вы используете послезнание Вам не нравится, но по другому Вам никак, поэтому ВЫ пытаетесь сделать вид, что его не сущестует, да?

>и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом.
>Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :)
Что именно не угадаешь? Точную дату нападения? Конечно, не угадаешь, если только ты ее заранее не знаешь, т.к. угадывать собираешься через несколько десятков лет после событий