|
От
|
sas
|
|
|
|
К
|
Flanker
|
|
|
|
Дата
|
30.09.2026 09:04:22
|
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
|
Ре: Он командовал...
>>>>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
>>>Не я. Молотов.
>>Не Молотов - Вы.
>Молотов не знал, как и я не помню точно, но выводы сделал те что нужно
Пожалуйста, приведите цитату из Молотова, где он точно определил дату начала войны.
>>>Но любителям вождя хоть кол на голове теши
>>Тоже самое относится к нелюбителям.
>Совершенно точно, упоротые с двух сторон одинаковы по модулю
Именно.
>>>>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>>>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>>>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>>>Это вот как раз показатель.
>>>Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией.
>>Не подскажете, когда именно СССР объявил войну Японии?
>В 45ом, что не мешало ему иметь открытый военный конфликт с ней в 39ом и радостно торговать.
Т.е. до 45-го года войны с Японией не было.
> Схренали дипломатические на тот момент контры с Германией должны обязательно сказаться на торговле с Германией?
Так Вы же утверждаете, что контры были такие, что "война витала в воздухе" аж с ноября 1940.
>>>>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
>>>Да не когда то " а в скором времени",
>>"В скором времени" - это не дата.
>>>но предпринимаемые действия
>>Что "предпринимаемые действия"?
>Обрезалось, предпринимаемые действия были совершенно не адекватны обстановке.
С учетом послезнания - несомненно.
>>>>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>>>>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
>>>Заметили многое другое, начиная от количества пролетов
>>А можно конкретные данные по количеству пролетов?
>Ищите, инфы даже на этом форуме вагон.
Отлично. Я приму на вооружение данный подход в дальнейшей дискуссии.
>>>и заканчивая слухами в пограничье
>>И когда именно "заметили слухи в приграничье" и в чем именно заключались данные "слухи"?
>Ну ознакомтесь блин с вопросом.Чё там НКВД докладывало о молве на "новых территориях" в 40-ом 41 ом году
И что же именно докладывало НКВД? Вы в состоянии предоставить полный перечень докладов, а не только то, что укладывается в Вашу "теорию"?
>>>>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>
>>Именно поэтому Вы не привели ни один, а только старую цитату, на которой кто только не оттаптывался?
>Цитата крайне характерная, поэтому и приведена.
Цитата настолько характерная. что по ней не оттоптался только ленивый.
>>> И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то.
>>Да и не Ваша.
>ну уж точно более чем Ваша.
Ну уж точно нет.
>>> Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий.
>>Нет, у Вас как раз "теория". И все, что у Вас в нее не влезает Вы выбрасываете, как сейчас решили выбросить данные советской разведки по немецким соединениям, которые Вам не понравились. А хронология событий у Вас с подвохом, который Вы усиленно предпочитаете не замечать: Вам известны даты, которые не были известны советскому правительству тогда. Т.е. Вы просто очередной балующийся с послезнанием.
>Да нет никакой теории.
Угу, конечно, конечно. Зачем же вы дальше ее начинаете излагать.
> "Угрожаемый период" был, отмечен в тысяче источников блин,
так чего ему не быть отмеченым?
> от мемуариев советских генералов и маршалов (с различной степенью откровенности),
о да, ну как же без послезнания-то...
> до современных последствий архивной революции.
Угу, которые показали, что именно рассказывали доблестные разведчики советскому правительству в данный период.
>Хор обожателей Сталина придумал теорию про уникальность и "послезнание".
Так Вы же не можете без послезнания - вон даже здесь мемуары. как доказательство включаете.
>И да, наплевать на дату нападения. Совсем. Она не принципиальна на временном отрезке до полугода.
Ну конечно: если факты не подтверждают вашу "теорию", то тем хуже для фактов. А так -то да. если Вы через более чем 80 лет знаете точную дату нападения, то она Вам "не принципиальна".
> Тем более что она менялась.
Вот именно. Какой сюрприз. правда?
>>>Это защитники вождя придумали послезнание
>>Хех, то, что Вы используете послезнание Вам не нравится, но по другому Вам никак, поэтому ВЫ пытаетесь сделать вид, что его не сущестует, да?
>Какое нахрен послезнание было у Молотова в ноябре 1940 ?
Приведете цитату из Молотова, где он в ноябре 1940 указывает точную дату начала войны?
>>>и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом.
>>>Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :)
>>Что именно не угадаешь? Точную дату нападения? Конечно, не угадаешь, если только ты ее заранее не знаешь, т.к. угадывать собираешься через несколько десятков лет после событий
>А нахрена точная дата?
Чтобы спланировать свои действия.
> Она не нужна.
Вам - несомненно не нужна.
> Она может гулять в пределах квартала легко, но чтоб быть готовым, она вам не нужна,
Вот как раз, чтобы быть готовым - она и нужна.
> вам вообще надо исходить не из даты, а из намерений и интересов противника.
Намеренья противника включают в себя и дату нападения.