От АМ Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Prepod Информация о пользователе
Дата 30.09.2026 13:53:37 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Игнорировать ветку Найти в дереве

Ре: Он командовал...


>>>>>>Чтобы избежать серии катастроф фронтового масштаба в 41-м году, нужен был другой план войны, ориентированный на стратегическую оборону и даже на стратегический отход до определённых рубежей.
>>>>>Во-первых, это хрущенитство давно и обоснованно опроверг Исаев А.В.
>>>>>Во-вторых, не из чего не следует, что заживо репрессированные заговорщики придерживались бы в 39-41 гг в этом отношении Ваших представлений о прекрасном.
>>>>>>Такой план в принципе мог бы быть выдвинут профессиональными военными, но не мог бы быть принят без соответствующего давления политическим руководством.
>>>>>1. Если «давление» это представление вариантов и аргументов, то советские генералы таким занимались и перед войной и всю войну. Если «давление» это политический шантаж, значит правильно и обоснованно их к стенке поставили.
>>>>>2. «Профессиональные военные» были в курсе что для остановки наступления противника нужны такие же силы, как и для своего наступления, особенно в условиях когда его планы не ясны и он может ударить в любом месте тысячах км. границы. Надо активно атаковать, даеще и в месте, выбранном противником.
>>>>>3. И военные и политики ориентировались на известные им сценарии начала войны. ПМВ не изолированный феномен, а типичное начало войны.
>>>>
>>>>и начало войны войны был удар всеми немецкими силами на сокрушение как только у них представлялась возможность
>>>Претензия к предкам об отсутствии послезнания это хрущенизм головного мозга. Как и тезис что заживо репрессированные заговорщики были военными гениями.
>>
>>послезнание чего? ПМВ удар всеми силами на сокрушение как только возможно, 1939 удар всеми силами на сокрушение, что произошло летом? 1941? Правильно удар всеми силами на сокрушение.
>Послезнание того что войны начинаются после периода политической напряжённости, переговоров/ультиматумов и прочего внешнеполитического муданцзяна. В ходе нарастания политической напряжённости перед началом ПМВ французский президент даже успел по морю смотаться в Россию и вернуться (то что он начал свой трип чуть раньше не принципиально).
>Германия с Польшей вели долгие и нудные переговоры по поводу коридора в Восточную Пруссию, и относительно того что делать когда Германия нападет английские и французские делегации тоже без особой спешки смотались в СССР и назад, а после этого СССР успел договориться с Германией. Времени было полно.
>В 1941 году Германия к СССР претензий не выдвигала, переговоров помповому этих претензий не вела, агрессия случилась на фоне внешне безоблачных отношений. То есть ничего общего ни с 1914, ни с 1939 годом.

отношения не были безоблачны а гитлер после разгрома франции не был безобидным дядькой который боялся войны, но это все сугубо второстепенно в вопросе подготовки к войне с точки зрения разницы в сроках мобилизации и развертывания обоих сторон

Поэтому записка Жукова:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск

---

здесь описана та самая разница и к чему она может привести "она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар", без всякого послезнания

---

Предложение Жукова было отвергнуто, данная разница с осени 1940, что было сделано что бы компенсировать эту разницу?