От Flanker Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К sas Информация о пользователе
Дата 30.09.2026 00:19:34 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Игнорировать ветку Найти в дереве

Ре: Он командовал...


>>>>>>Сколько можно эту чушь про неимоверное послезнание и "никогда такого не было и вот опять". И напряженность была
>>>>>Не подскажете, в чем именно заключалась и как выражалась эта самая напряженность?
>>>>Да те же ноябрьские переговоры 1940 ого. Молотов конечно уверенно себя чувствовал, но что это если не напряженность,никаких
>>>А где там напряженность? Одни сделали предложение, другие указали свои условия для их принятия. В каком именно документе Германия выразила недовольство данным фактом?
>>Везде там напряжение.
>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
Не я. Молотов. Но любителям вождя хоть кол на голове теши
>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>Это вот как раз показатель.
Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией. Уж точно рост напряженности не обязательно мог сказываться на торговле, тем более что каждая сторона рассчитывала на то что такая торговля принесет больше пользы себе чем потенциальному противнику.
>>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>>
>>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>>Да где "тот же дух" -то? Это предупреждение о заключении договора с Югославией - "тот же дух"? Или заключение договора о советско-германской границе?
>>
>>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>>Нет, этого хватало многим уже тогда.
>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
Да не когда то " а в скором времени", но предпринимаемые действия
>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.

>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.

>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>А это типа мало?
>>>а разве много?
>>Да много, это больше половины вермахта.
>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.

>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
Заметили многое другое, начиная от количества пролетов и заканчивая слухами в пограничье
>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.
>>Вообщем точка зрения раннего Исаева устарела и является не более чем его точкой зрения :)
>Не подскажете, какие именно новые документы по теме были введены в оборот после "раннего Исаева"? Впрочем, судя по Вашим попыткам в очень старые "цитаты", Вам таковые неизвестны. Так что все, как я и предполагал - если факты опровергают Вашу теории, то Вы решительно отвергаете такие неправильные факты.
Дохрена и выше. И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то. Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий. Это защитники вождя придумали послезнание и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом. Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :) а "мобилизация это война" :)) фраза размышление Шапошникова возводится в ранг абсолютной истины:)