От Flanker Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К sas Информация о пользователе
Дата 30.09.2026 01:27:28 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Игнорировать ветку Найти в дереве

Ре: Он командовал...


>>>Конечно Вы там везде нашли напряжение. Вы же дату выхода Директивы №21 знаете.
>>Не я. Молотов.
>Не Молотов - Вы.
Молотов не знал, как и я не помню точно, но выводы сделал те что нужно
>>Но любителям вождя хоть кол на голове теши
>Тоже самое относится к нелюбителям.
Совершенно точно, упоротые с двух сторон одинаковы по модулю
>>>>>>"внешне безоблачных отношений" там и близко не было.
>>>>>Почему-то на торговле это сказывалось не сильно.
>>>>СССР одной рукой воевал с Японией на Халкин-Голе, другой торговал, да еще и совместные предприятия на Дальвасе имел.
>>>>Одновременно. Это вот совсем не показатель.
>>>Это вот как раз показатель.
>>Повторяю еще раз. СССР не прерывая торговлю воевал с Японией.
>Не подскажете, когда именно СССР объявил войну Японии?
В 45ом, что не мешало ему иметь открытый военный конфликт с ней в 39ом и радостно торговать. Схренали дипломатические на тот момент контры с Германией должны обязательно сказаться на торговле с Германией?
>> Уж точно рост напряженности не обязательно мог сказываться на торговле, тем более что каждая сторона рассчитывала на то что такая торговля принесет больше пользы себе чем потенциальному противнику.
>
>>>>>>Товарищ Молотов по итогам выразился предельно внятно «Неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причем в недалеком будущем. Соответствующие выводы должны сделать из этого и наши Вооруженные Силы».
>>>>>
>>>>>>Это из доклада Молотова по итогам переговоров. И дальше в том же духе, вплоть до кульминации - заявления ТАСС 14.06.1941.
>>>>>>Это чисто глядя на дипломатические телодвижения, а там и помимо этого разведпризнаков хватало.
>>>>>Это Вам их "хватает", потому что Вы знаете точную дату нападения, а также дату подписания Гитлером Директивы №21.
>>>>Нет, этого хватало многим уже тогда.
>>>Для чего. чтобы догадаться. что когда-то там будет война с Германией? Так "Соображения..." по данному поводу отнюдь не 15.05.1941появились
>>Да не когда то " а в скором времени",
>"В скором времени" - это не дата.
>>но предпринимаемые действия
>Что "предпринимаемые действия"?
Обрезалось, предпринимаемые действия были совершенно не адекватны обстановке.

>>>>А к июню 1941 ого "война витала в воздухе".
>>>И что? С Японией она "витала в воздухе" с 1939 по 1945.
>>
>>>>Но вождь писал резолюции в стиле " Ваш источник говно",
>>>Простите, а Вы в курсе, на каком именно сообщении это было написано, и что до этого выдавал этот самый источник?
>>>> ну и все понимали без слов 37-38 ой всем всё объяснил.
>>>Да-да, все понимали без слов настолько, что переброску войск с Дальваса начали и подтягивание глубинных корпусов.
>>
>>>>>>>> и прочих разведпризнаков хватало,
>>>>>>>Это тех, по которым у границ СССР находилось не более 50% немецких дивизий?
>>>>>>А это типа мало?
>>>>>а разве много?
>>>>Да много, это больше половины вермахта.
>>>Это больше половины реального вермахта, численность которого Вам известно. А вот у советской разведки по этой самой численности в 1941 г. было несколько иное мнение.
>>
>>>>Вскрытых. Причем кстати важно не число, а тенденции.
>>>А тенденции как раз таки были вскрыты только частично: если апрельский "скачок" количества соединений еще как-то заметили, то июньский - уже нет, особенно в том, что касалось подвижных соединений.
>>Заметили многое другое, начиная от количества пролетов
>А можно конкретные данные по количеству пролетов?
Ищите, инфы даже на этом форуме вагон.
>>и заканчивая слухами в пограничье
>И когда именно "заметили слухи в приграничье" и в чем именно заключались данные "слухи"?
Ну ознакомтесь блин с вопросом. Чё там НКВД докладывало о молве на "новых территориях" в 40-ом 41 ом году

>>>>ну и глядя на предвоенные телодвижения СССР все всё понимали. Но особенности системы управления начала 1940ых привели к тому к чему привели.

>Именно поэтому Вы не привели ни один, а только старую цитату, на которой кто только не оттаптывался?
Цитата крайне характерная, поэтому и приведена.
>> И даже те которые введены в оборот до раннего Исаева ну и что, не его тема в общем то.
>Да и не Ваша.
ну уж точно более чем Ваша.
>> Да у меня никаких теорий, чисто факты и хронология событий.
>Нет, у Вас как раз "теория". И все, что у Вас в нее не влезает Вы выбрасываете, как сейчас решили выбросить данные советской разведки по немецким соединениям, которые Вам не понравились. А хронология событий у Вас с подвохом, который Вы усиленно предпочитаете не замечать: Вам известны даты, которые не были известны советскому правительству тогда. Т.е. Вы просто очередной балующийся с послезнанием.
Да нет никакой теории. "Угрожаемый период" был, отмечен в тысяче источников блин, от мемуариев советских генералов и маршалов (с различной степенью откровенности), до современных последствий архивной революции. Как вождь и советское правительство отреагировали - известно, результат - на табло. Хор обожателей Сталина придумал теорию про уникальность и "послезнание". И да, наплевать на дату нападения. Совсем. Она не принципиальна на временном отрезке до полугода. Тем более что она менялась.

>>Это защитники вождя придумали послезнание
>Хех, то, что Вы используете послезнание Вам не нравится, но по другому Вам никак, поэтому ВЫ пытаетесь сделать вид, что его не сущестует, да?
Какое нахрен послезнание было у Молотова в ноябре 1940 ?
>>и уникальность ситуации СССР с немцами в 41ом.
>>Что вот никак не угадаешь, несмотря на разведпризнаки из каждого утюга :)
>Что именно не угадаешь? Точную дату нападения? Конечно, не угадаешь, если только ты ее заранее не знаешь, т.к. угадывать собираешься через несколько десятков лет после событий
А нахрена точная дата? Она не нужна. Она может гулять в пределах квартала легко, но чтоб быть готовым, она вам не нужна, вам вообще надо исходить не из даты, а из намерений и интересов противника.