|
|
От
|
Antipode
|
|
|
К
|
Valval
|
|
|
Дата
|
15.03.2002 20:22:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
продолжу ...
> Val: Так а определить-то это как каков критерий?
Так он же вроде был дан уже рядом авторов? Нет? Вот Вам и критерий.
> Val: И в то же время в воспоминаниях об этом периоде пехотинцев танкистов и т.д. - одно и тоже: "Немецкие лётчики что хотели то и делали "мессеры" по головам ходили наших же "ястребков" никто в небе не видел!" Так у кого господство?
Ant: Вот вокруг этого то и спор: можно ли на основании того что "немцы по головам ходят" прийти к выводу о "господстве". ИМХО этого не достаточно так как приведённые выше "критерии" вроде как утверждают "Господство это когда мы летаем и долбим а противник нет!".
Так вот в 1941 немцы летают и долбят. Но следует ли из этого чно наши не летают? Или не долбят?
Проще говоря надо проверить и другую сторону. А у неё на июлб 1300 машин в потерях.
Но здесь вот какое дело: я уже писал что господство на всём советско германском фронте обеспечить невозможно по техническим причинам. Но это и не надо! Достаточно иметь его там где "нам надо". И как раз немцы в таких делах были мастера (и особенно в 1941). Проще говоря они могли обеспечить с имеющимися силами локальное превосходство (по крайней мере) на участках прорыва.
А кроме того вопрос: а так ли нужно было енмцам это самое "господство"? Ну при их сравнительно незначительном числе самолётов они имели в войсках довольно много средств ПВО. Никто реально столько не имел 88мм в войсках!
Ну так это могло быть эффектние чем истребители держать над колонной
> Val: Вот именно. Поэтому давайте определимся: в чём разница между господством в воздухе (ГВ) и стратегической инициативой (СИ) возможно ли одно без другого как они соотносятся между собой?
Ant: IMHO безусловно одно без другого возможно. Примеры: над Кубанью было превосходство или даже господство ВВС которое однако ничем и не кончилось: не сумели реализовать.
Пример другого сорта: Сталинградское наступление. и вообще наступательная операция на юге зимой 1942/43: я что то там не вижу господства (и даже превосходства) в то время как стратегическая инициатива присутствует вроде.
Строго говоря господство не обязательно а только желательно ИМХО конечно
С уважением и всё такое
И пардон за "стратегический диспут"