От Владислав Ответить на сообщение
К Китаец Ответить по почте
Дата 09.12.2006 15:51:01 Найти в дереве
Рубрики Зимняя война; Версия для печати

Мы вроде бы были на "ты"? :-)

>Салют!

>>Тем не менее, к середине марта (еще до высадки немцев) ВСЕ русские войска были выведены из Финляндии. Осталось только некоторое количечтво добровольцев -- но это, извините, личное дело добровольцев. Шведских добровольцев все равно было не меньше.

>Я, к сожалению, не видел цифр. Точно "не меньше"?

Свечников: "В общем, можно сказать, что к началу марта месяца всего русских добровольцев в войсках Западной Финляндии насчитывалось не более одной тысячи человек".

Маннегрейм пишет о бригаде "численностью в один батальон", плюс к ней еще о 400 шведах в других частях.В другом месте он говорит о 94 шведских офицерах, а Вейо Мери сообщает, что штаб Маннергейма состоял в основном из них. Тогдашний батальон -- около тысячи человек, бригада -- тысяч 3-5.

>>Он немецких регулярных войсках мы даже не говорим.

>Да, эти-то точно интервенты. Но оценить их количество, таки, стоило бы.

Оно хорошо известно: 9582 солдат и 387 офицеров в дивизии фон дер Гольца + 2074 солдата и 76 офицеров в отрядде Бранденштейна (Ловиза). Все цифры -- на 27 апреля, взяты из Холодковского со ссылкой на "белых" финнов.

>>Что касаемо русского оружия - то не меньшая его часть БАНДИТСКИМ ПУТЕМ попала к белым.
>
>Спорно. Цифр пока я не видел. Если Вы имеете ввиду именно оружие, полученное при разоружении частей, то едва ли Вы правы.

По Маннергейму -- 8000 винтовок, 34 пулемета и 37 орудий в Этель-Похьяномаа, 2500 винтовок -- в Лапуа, по другим местам инфы не дает.

Холодковский, кстати, со ссылкой на "красных" финнов пишет про всего лишь 12 орудий и 10 пулеметов :-)

Насчет "большинства" я действительно погорячился -- по Маннергейму, до 17 февраля только из Германии было поставлено 44 000 винтовок, 9 млн патронов и несколько орудий. Холодковский пишет (опять со ссылкой на "белых" финнов) о всего 147 тыс. винтовок, 280 пулеметах, 32 орудиях, 8 минометах и 3 самолетах

> А боевые трофеи - это другая статья...

Все учтенные ранее цифры -- только по захваченному в январе. А в середине апреля, после взятия Тамерфорса, у белых было уже около сотни орудий.

>>Вы бы не могли привести примеры, когда советская пропаганда до 1939 года говорила, что СОВЕТСКИЙ солдат/пролетарий придет в Финляндию и освободит финский народ от буржуев?

>Забыли поставить "после 1921-го".

ИМХО, по отношении именно к Финляндии и до 21-го такого не говорилось.

>>А вот многие финские организации пусть и не на правительственном уровне, всерьез грозились освободить Карелию и соплеменных карел от русских

>Тем не менее, я не припомню их шагов на очищение от русских хотя бы прилегающей к заливу части Карельского перешейка. Вероятно, имелись в виду не все русские.

На Карельском и русских практически не было. А вот из Гельсингфорса в апреле 1918-го указом Нюландского губернатора должны были быть выселены ВСЕ русские. В первом постинге я об этом не упомянул, но если уж зашла речь...

>>О действиях на Карельском перешейке в 1919 году я даже не говорю -- это, судя по всему, была личная инициатива Эльвенгрена.

>Это инициатива, в бОльшей мере, населения Кирьясало и прилегающих сёл, а так же беженцев и бывших бойцов Ингерманландского полка. Красные, кстати, Северо-Ингерманландский полк позицианировали как зелёных.

А тут уж не разберешь -- народ выдвинул "вождя", или вождь поднял народ... Но финны, особенно сельские, в то время отличались отменным национализмом

>>> отряды финских добровольцев (весьма немногочисленных) пришли на помощь карельским крестьянам, восставшим против рецидивов разверстки и трудовой повинности.

>>Это очень известный способ организации интервенции -- заслать/высадить группу эмигрантов, объявить о "восстании", потом отправить им в помощь "добровольцев". И организовать журналистские публикации (не обязательно с выездом журналистов на место событий), в которых будет рассказано, как местные жители с цветами встречают освободителей.
>>Если тем не менее освобождение не удастся, можно начать "гуманитарные бомбардировки" или просто послать регулярные войска.

>Ну, это теоретизирование уже совсем не по фактам данного эпизода.

Да, я лишь хотел обратить внимание, что такой метод маскировки интервенции широко известен.

>>Это я к тому, что САСШ -- отнюдь не обладатели копирайта на такую идею :-)))

> А это вообще не в ту степь...

Согласен, авторские права -- тема не наша :-)


С уважением

Владислав