От Китаец Ответить на сообщение
К Владислав Ответить по почте
Дата 10.12.2006 18:24:50 Найти в дереве
Рубрики Зимняя война; Версия для печати

Ну, дык...

Салют!

>Мы вроде бы были на "ты"? :-)

Перед всеми, с кем я на "ты" извиняюсь, но я часто когда пишу вообще абстрагируюсь от личностей, так чтобы никакого кумовства. 8о)
>
>>>Тем не менее, к середине марта (еще до высадки немцев) ВСЕ русские войска были выведены из Финляндии. Осталось только некоторое количечтво добровольцев -- но это, извините, личное дело добровольцев. Шведских добровольцев все равно было не меньше.
>
>>Я, к сожалению, не видел цифр. Точно "не меньше"?
>
>Свечников: "В общем, можно сказать, что к началу марта месяца всего русских добровольцев в войсках Западной Финляндии насчитывалось не более одной тысячи человек".

>Маннегрейм пишет о бригаде "численностью в один батальон", плюс к ней еще о 400 шведах в других частях.В другом месте он говорит о 94 шведских офицерах, а Вейо Мери сообщает, что штаб Маннергейма состоял в основном из них. Тогдашний батальон -- около тысячи человек, бригада -- тысяч 3-5.

Конспекты из Свечникова я кудай-то задевал... 8о(
Ну, что ж... Хотя тогдашний баталон это сколько угодно человек, но строго говоря ты, вероятно, прав: "не меньше". Но если больше - то не намного.

>По Маннергейму -- 8000 винтовок, 34 пулемета и 37 орудий в Этель-Похьяномаа, 2500 винтовок -- в Лапуа, по другим местам инфы не дает.

Разумеется, были и другие пункты.

>Холодковский, кстати, со ссылкой на "красных" финнов пишет про всего лишь 12 орудий и 10 пулеметов :-)

Да, в это тяжело поверить.

>Насчет "большинства" я действительно погорячился -- по Маннергейму, до 17 февраля только из Германии было поставлено 44 000 винтовок, 9 млн патронов и несколько орудий. Холодковский пишет (опять со ссылкой на "белых" финнов) о всего 147 тыс. винтовок, 280 пулеметах, 32 орудиях, 8 минометах и 3 самолетах

Принято.

>> А боевые трофеи - это другая статья...
>
>Все учтенные ранее цифры -- только по захваченному в январе. А в середине апреля, после взятия Тамерфорса, у белых было уже около сотни орудий.

Разумеется.

>>>Вы бы не могли привести примеры, когда советская пропаганда до 1939 года говорила, что СОВЕТСКИЙ солдат/пролетарий придет в Финляндию и освободит финский народ от буржуев?
>
>>Забыли поставить "после 1921-го".
>
>ИМХО, по отношении именно к Финляндии и до 21-го такого не говорилось.

Смотря на каком уровне. Ты же из финов тоже оговорился:

>>>...пусть и не на правительственном уровне...
>
>На Карельском и русских практически не было. А вот из Гельсингфорса в апреле 1918-го указом Нюландского губернатора должны были быть выселены ВСЕ русские. В первом постинге я об этом не упомянул, но если уж зашла речь...

Это именно показательно. А русские на Перешейке, таки, были. Если их не выселяли, это не доказательство против их существования. Там довольно большая курортная полоса, и владельцы дач многие остались в них жить после 1917-го. Ну, и Терриоки.

>>Это инициатива, в бОльшей мере, населения Кирьясало и прилегающих сёл, а так же беженцев и бывших бойцов Ингерманландского полка. Красные, кстати, Северо-Ингерманландский полк позицианировали как зелёных.
>
>А тут уж не разберешь -- народ выдвинул "вождя", или вождь поднял народ... Но финны, особенно сельские, в то время отличались отменным национализмом

Дело не в национализме. А что до вождя, то это дело было взаимным. Но без недовольства совершенно конкретными действиями большевиков, а не просто отсутствием автономии, не было бы там ни Эльвенгрена, ни национализма.
>
>>Ну, это теоретизирование уже совсем не по фактам данного эпизода.
>
>Да, я лишь хотел обратить внимание, что такой метод маскировки интервенции широко известен.

Ну, это утверждение, как и большинство общих утверждений, почти бесспорно.

>>>Это я к тому, что САСШ -- отнюдь не обладатели копирайта на такую идею :-)))
>
>> А это вообще не в ту степь...
>
>Согласен, авторские права -- тема не наша :-)

Оценил. 8о)
С почтением, Китаец.