|
|
От
|
Antipode
|
|
|
К
|
Х-55
|
|
|
Дата
|
18.11.2001 06:04:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Бомберы ...
Здравствуйте Х-55
> >>А если память не изменяет - 2-3 попадания 20 мм снаряда для бомбера ВВ2 дают повреждения несовместимые с пребыванием на боевом курсе и в воздухе вообще.
> >>Истребителю - ИМХО- и одного хватит.
> > Ant: Боюсь что Вы ошибаетесь. AFAIK "две-три дырки"---это про МК 103 или МК 108.
> >>Именно эти девайсы проковыривали очень большие дыры именно про них "два-три попадания" (для Б-17). (После 2-3 попаданий в крыло---крыло отлетало)
> --Х-55---------
> Бомберы разные бывают. Для 4-моторника – в среднем 3-4 30 мм требовалось. А вот для 2-моторника особо если в начале войны – то 3 20 мм хватит.
> См. http://www.russian.ee/star/forum/forum_16/messages/381.htm
Ant: Сумлеваюсь. Если бы это было так---немцам против Илов и МГ-ФФ хватило бы: деревянная часть фюзеляжа разлеталась бы в куски... Однако этого не наблюдалось как-то...
> > Что же касаеться 20мм пушек---все они отстой (и МГ-ФФ худшая).
> >Заряд ВВ слишком мал чтобы причинить смертельные раны даже и истребителю
> Х-55: Нет см. выше.
Ant: сумлеваюсь
> >а бронебойность недостаточная часто.
> Х-55: Тут да но в воздушном бою – малоактуально. Смесь: 1 ББ на 1 ОФ – наткнется на броню – ББ пробьет а на небронированный участок – ОФ разворотит.
Ant: да не разворачивали вот как-то... А то чё бы ставили броню-то? Особенно на Илы. Я не слыхал что бы Илы погибали от развороченного фюзеляжа
> >Фактически эти 20-мм пушки уступали даже .... 12 7 мм пулемётам.
> >У этих реальная "производительность" была выше (не в килограммах что неважно а в кусках железа)
> --Х-55--------------
> ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ???? При равной скорости 1 СНАРЯД массы N лучше N пуль массой 1.
Ant: Конечно. НО! Кто Вам сказал что у них равная скорость? И почему Вы думаете что у них равная скорострельность?
И при равном весе можно поставить 2 пулемёта вместо одной 20-мм пушки и боезапас будет несколько разный тоже.
А фактически... При откровенно недостаточном заряде ВВ что пуля 12 7 мм что 20-мм снаряд приченяет примерно одинаковые повреждения ИМХО.
> Причина – лучше вывести из строя 1 самолетный агрегат но ПОЛНОСТЬЮ (1 большой снаряд) чем НЕСКОЛЬКО но частично.
Для мотора---что 1 на 20мм что 1 на 12 7мм----одинаково ИМХО. Для системы охлаждения---одинаково. Для маслосистемы--одинаково. И даже для пилота---одинаково. Разрушить же структуру самолёта 20мм не могли ИМХО по причине недостаточной мощьности заряда ВВ.
А вот пулемёты выкидывали больше кусков железа и с более высокой наяальной скоростью (860м/cек у УБС и УБК)
> >бронебойность как правило выше
> >эффективная дальность стрельбы как бы и не в 3 раза выше (по Грину а он здесь в авторитете для Браунинга 500-600м всё ещё было эффективно а вот для 20-мм только 200-250метров).
> --Х-55--------
> Преувеличение. Дистанция огня в воздушном бою пропорциональна квадрату скорости (грубо).
Ant: Это мнение Грина
> Если брать МГ 151 20 (легкий снаряд) и 15 – то: (960/800)^2=1.2^2=1.44.
>
>
> > Ant: Фиг его знает. Для стрельбы на 250м всё это без разницы. У МК 108 нач. скорость очень низкая была---и что? По всем перечисленным Вами характеристикам 12 7 мм пулемёты были лучше всего.
> --Х-55--------------
> См. выше. Снаряда должно хватать на то чтобы 1 попадание с разумной вероятностью (скажем 50вывело из строя тот агрегат куда попал.
> ДЛЯ истребителя – 20 мм – что надо – даже те полупулеметы что реально были.
> Для 4-моторного бомбера – лучше всего 40-50 мм (но в истребитель не упихаешь) и 30 мм – тоже терпимо хотя и скорость маловата у Мк 108.
Ant: Вспомните что янки и в Ф-86 Браунинги ставили. Видимо они думали как и я :-))
> >Ant: Кстати уважаемый Сергей утверждал что "2 по 12 7 примерно эквивалентны 1 ШВАК". Так я категорически несогласен. ШВАК--гавно (И все они гавно).
> Х-55: По истребителям – Сергей прав по бомбардировщикам – лучше.
Ant: А я вот несогласен :-))
> >Ant: Уже не пулемёт но ещё и не пушка. Фугасное действие ещё никакое а всё остальное хуже чем у БС или БК.
> Неправда.
> Когда снаряд ВЗРЫВАЕТСЯ на осколки и они РАСХОДУЮТ свою кин. энергию в ТЕЛЕ самолета а не делают маленькую дырку и вылетают прочь – это УЖЕ дело.
> Даже если ВВ и мало.
> С уважением Х-55.
PS: Кстати видел книгу Хогга по миномётам если Вам интересно. Кажеться так и называется: Mortages