От petrovich Ответить на сообщение
К Rammstein Ответить по почте
Дата 15.05.2001 08:40:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Петровичу

> Потому что истории без идеологии не бывает.

Согласен но и в советской истории ВОВ идеологии просто завались.

> О чем пишут все эти Прайсы Спики и др. ?? Преимущественно о войне на Западе. Это и правильно. А когда речь заходит о ВОВ в той или иной мере копируются мемуары выживших «экспертов» Люфтваффе.
> Создается впечатление что роль советских асов кем-то умышленно занижается.

Аналогично поступают советские историки. Я тут чуть не умер от смеха прямо в книжном магазине когда стал просматривать одну книжонку. Название типа "О фальсификации истории второй мировой войны" или что-то в этом роде. По крайней мере смысл книги таков.
Так вот автор задвинул там тираду - "союзники за время войны произвели в Европе 2 3 млн вылетов и сбросили 2 млн тонн бомб а советские ВВС - 4 млн вылетов и 30 млн тонн бомб". И вывод - союзники ... груши околачивали а наши - ого-го и эге-ге. Ошибку видите?

> А Ковалев привел данные OKL ? Он сидел в немецких архивах ? Эти цифры кочуют из одного издания в другое и откуда они в действительности следуют неизвестно. Я вообще всегда очень осторожно отношусь к всякого рода статистике она очень удобна в умелых руках.

Между прочим даже сидеть в архивах не надо - данные опубликованы а для самых недоверчивых есть возможность заказать микрофильмы документов. Комплект отчетов ОКЛ по численности и потерям - всего-то 1000 USD. А вот советская статистика вообще плохо доступна.

> >> Для начала этих предельно скромных сил никогда не было меньше чем 50 сего Люфтваффе.
> >Это общая численность самолетов. А какова была доля истребителей?
> Ну давайте прикинем. Из всех «старых» JG Luftwaffe только JG1 JG2 и JG26 никогда не воевали на Востоке. JG 5 JG51 JG52 JG54 непрерывно вели бои на Востоке JG53 JG27 и JG77 держали там свои группы время от времени.

С JG5 Вы погорячились:

Jagdgeschwader 5 "Eismeer"
Stab:
Bases:

5.42 - 2.44 Petsamo Bf 109E/F/G Fw 190A
2.44 - 10.5.44 Alakurtti Bf 109G
10.5.44 - 12.44Stavanger-Forus Bf 109G
12.44 - 3.45 Trondheim-Lade Bf 109G Fw 190A
3.45 - 5.45 Stavanger-Forus Bf 109G Fw 190A
I. Gruppe:
Bases:
25.1.42 - 1.8.4Stavanger* Bf 109F/G Fw 190A
1.8.43 - 15.11.Frederikshavn** Bf 109G
15.11.43 - 9.1.Targsorul-Nou Bf 109G
9.1.44 - 2.44 Sofia-Wrazdebna*Bf 109G
2.44 - 25.2.44 Obertraubling Bf 109G
25.2.44 - 7.6.4Herzogenaurach Bf 109G
7.6.44 - 14.6.4Montdidier Bf 109G
14.6.44 - 2.7.4Peronne**** Bf 109G
2.7.44 - 5.8.44Frieres Bf 109G
5.8.44 - 15.8.4Arpajon Bf 109G
15.8.44 - 10.44Wunstorf Bf 109G
10.44 - 14.10.4Schwerin-GцrriesBf 109G
* 1./JG5 was mainly stationed at Stavanger 2./JG5 at Lister and 3./JG5 at Herdla
** 2./JG5 remained in Lister until 30.10.43.
*** part of 2./JG5 remained at Sofia-Wrazdebna until late 4.44 (as Ausbildungssta
**** Chauny and Manancourt was also used.

II. Gruppe:

Bases:
25.1.42 - 4.42 Petsamo Bf 109E
4.42 - 5.42 Pori Bf 109E/F
5.42 - 10.42 Petsamo* Bf 109F
10.42 - 3.11.43Alakurtti* Bf 109F/G
3.11.43 - 3.44 Pleskau-Sьd** Bf 109G
3.44 - 4.44 Alakurtti*** Bf 109G
4.44 - 31.5.44 Jakobstadt Bf 109G
31.5.44 - 15.6.Gardelegen**** Bf 109G
15.6.44 - 1.7.4Evreux Bf 109G
1.7.44 - 16.10.Salzwedel Bf 109G
16.10.44 - 10.4Finsterwalde Bf 109G
2.45 - 5.45 Herdla***** Fw 190A Bf 109G
* 5./JG5 remained at Petsamo until early 1943. The other staffeln were also stati
** parts of the Gruppe were also stationed at Idriza Dno and Dorpat
*** 5./JG5 was stationed at Petsamo and 6./JG5 at Salmijдrvi
**** 9./JG5 was attached to the Gruppe from early 6.44.
***** 6./JG5 at Rygge and 7./JG5 at Stavanger-Sola

III. Gruppe:

Bases:
3.42 - 4.42 Trondheim* Bf 109E
4.42 - 10.44 Petsamo** Bf 109E/F/G
10.44 - 31.10.4Kirkenes Bf 109G
31.10.44 - 8.11Kaamanen Bf 109G
8.11.44 - 1.12.Bardufoss & AltaBf 109G Fw 190A
1.12.44 - 8.5.4Gossen**** Bf 109G Fw 190A
* 7./JG5 moved to Bodц 1.42 and joined the rest of III./JG5 in 4.42.
** Part of III./JG5 also used Kirkenes during this period.
*** Gruppenstab and 11./JG5 at Alta with 9. 10. and 12./JG5 at Bardufoss.
**** 9./JG5 and 12./JG5 was based at Herdla

IV. Gruppe:
Bases:
7.42 - 1.2.44 Trondheim-Lade* Bf 109F/G Fw 190A
1.2.44 - 8.44 Stavanger-Sola**Bf 109G Fw 190A
8.44 - 31.10.44Salmijдrvi*** Bf 109G Fw 190A
31.10.44 - 6.11Nautsi Bf 109G Fw 190A
6.11.44 - 3.45 Stavanger-Sola**Bf 109G Fw 190A
3.45 - 5.45 Kjevik***** Bf 109G Fw 190A
* 12./JG5 was based at Bodц 7.42. In 6.43 11./JG5 was based at Stavanger and 11./
** only Gruppenstab and 12./JG5 moved to Stavanger
*** parts were also stationed at Petsamo Nautsi Berlevaag Kaamanen and Bardufo
**** 13. and 15./JG5 at Lister and 14./JG5 at Kjevik
***** 13. and 15./JG5 still at Lister.

13. (Z)/JG5:

Bases:
16.3.42 - 9.1.4Kirkenes* Bf 110E/F/G
9.1.44 - 1.44 Kiestinki Bf 110G
1.44 - 16.2.44 Kirkenes Bf 110G
16.2.44 - 5.44 Herdla Bf 110G
5.44 - 18.7.44 Trondheim-Lade Bf 110G
* Stationed in Stavanger for a few days in 9.43.

14. (Jabo)/JG5:
Bases:
2.43 - 2.44 Petsamo Fw 190A

Если Петсамо и Киркенес еще можно считать Востоком то Ставангер Бардуфосс Трондхейм Мондидье - все-таки Запад.

>Теперь посмотрим на Schlachtgeschwadern. Почему-то считается что раз это не чисто истребительные части то это уже и не истребители.

Заодно посмотрим на части ночных истребителей. Или они - не истребители?

> Поэтому говорить о наличии паритета в воздухе в 1941 я думаю нельзя. Другой вопрос что при проведении отдельных общевойсковых операций удавалось добиться локального и на короткий период господства в воздухе.

Приведу цитату:
"За первые три месяца войны (до 22.9.1941) советская авиация совершила 250 тыс. самолетовылетов или более 80 тыс. в месяц. Это много. Среднемесячная активность Люфтваффе и ВВС немецких союзников на Остфронте в 1942 более 40 тыс. вылетов в месяц а в 1944 более 20 тыс.
В 1941 среднемесячная активность около 60 тыс. а в первые три месяца войны вероятно около тех же 80 тыс.
Далее. Более 40сех самолетовылетов - это вылеты на бомбардировку и штурмовку войск противника (например дальнебомбардировочная авиация за этот период произвела по войскам противника 74воих самолетовылетов) т.е. ВВС Красной Армии в начале войны выполняли активные боевые задачи пытаясь насколько возможно поддержать сухопутные войска.
Исходя из вышеизложенного считаю что говорить о стратегическом господстве Люфтваффе в воздухе в первые месяцы войны как о чем-то очевидном неправомерно."
Игорь Куртуков.


> Это ирония? Во-первых данное следует из самой формулировки: «Рыцарские поединки не для Востока». Если не для Востока то для чего ? Во вторых не припоминаю случая расстрела выпрыгнувшего из горящего самолета пилота на Западе. А на Востоке такого хватало причем с обеих сторон. Наконец кто-от из английских асов вспоминал как встретил над Ла-Маншем израненный немецкий самолет и просто сопровождал его до французкого побережья а на прощанье помахал крыльями так ему «было жаль беднягу». Об этом я читал у Спика.

Это действительно ирония. У Вас уж извините меня странное понятие о правилах этикета воздушного боя. Если уж на то пошло то почти все победы истребители одерживали заходя противнику в хвост. В спину стреляли негодяи.

С уважением
petrovich