От Игорь Куртуков Ответить на сообщение
К NetReader Ответить по почте
Дата 21.07.2001 11:03:38 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); 1917-1939; Версия для печати

Re: Перенос из...

>Т.е., вы как бы серьезно намерены обсуждать возможность немецких "воздухоплавательных опытов" на границе с Польшей 1 сентября?

Нет. Серьезно - не намерен. Это я к тому, что документ очень темен, и без поддержки свидетельствами о ФАКТИЧЕСКОМ наведении немецких самолетов ни о чем толком не говорит. Я думал у Вас есть именно последнее. Тогда бы возможно вопросы отпали.

>>Вот именно. Хоть войной назовите, но мелкими стычками это так и останется.
>
>Наоборот. "Мелкие стычки" или "крупные столкновения" останутся ВОЙНОЙ, как ни крутите.

Да нет. Никаких признаков ВОЙНЫ как раз не наблюдается. Главным образом отсутствует СОСТОЯНИЕ войны.

>Казалось бы, фигня какая - сто двадцать пять миллионов баксов

Фигня. У США или Британии оборот измерялся миллиардами. А торговля Германии с СССР примерно эквивалентна по объему торговле со Швецией. Вот еще один пример немецкого "союзника". :-)

>Да? Ну, почитайте Приложение в док №153 из малиновки, где содержатся вполне конкретные английские предложения.

Предложения "союзничества", как Вы изволили выразится там не содержится. СССР предлагается занять позицию благожелательного нейтралитета. Читайте прил. к док.153.

>Простите, Сталина с Молотовым никто за язык не тянул. И прогерманская и антианглийская политика СССР августа-сентября 39 не была навязана ему извне.

Ничего резко антианглийского в той политике не наблюдаю. Британия захотела "наказать" СССР за Финляндию и пр. И "наказала".

>Вот только про Иран не надо.

Почему? Вы мне скажите - война Англии и СССР против Ирана была или нет. После этого можно и про Польшу порассуждать.

> И Италию немцы не оккупировали

Это Вы просто не в курсе.

> называет таки боевые действия против немцев Лапландской ВОЙНОЙ.

И правильно называет. Вы подумайте немножко и поймете почему правильно.

> Одним словом, вы пытаетесь заниматься казуистикой.

Отнюдь. Я пытаюсь называть вещи своими именами, а Вы им чужие приписываете.

>Это не "попса", а свидетельские показания.

Попса, попса.

> В немалой степени подкрепленные документально.

Вот этого не увидел.

>Налицо а) моральная поддержка и одобрение действий Германии

Что не нарушает советского нейтрального статуса.

> б) противопоставление "мирных предложений" Германии И СССР "грубому отвержению" этих предложений со стороны Англии и Франции. Маловато будет?

Маловато. СССР был НЕЙТРАЛЕН в этом конфликте. Но нейтралитет поначалу был благожелателен по отношению а Германии. А, скажем, у США наоборот, нейтралитет был благожелателен по отношению к Британии. И?

>>Видим - химики немецкие, снаряды - немецкие. Советская-то роль в ВООРУЖЕНИИ германии в чем?
>
>Двоякая роль. С одной стороны - предоставление полигонов и учебной базы.

Учебная база строилась немцами на немецкие деньги.

>С другой - стимулирование немецкой военной промышленности как прямыми закупками для себя,

Что и в каких количествах закупили? Не стесняйтесь, поведайте.

> так и косвенно через рейсхвер, который, имея полигоны "на стороне", своими заказами давал возможность производителям тех же танков работать "по специальности".

Сильно давал. Было произведено аж ДЕСЯТЬ танков за три года. Круто!!!

>>Не надо так считать. Ничего в "единичках" от тех камских "гросстракторов" не было.
>
>Еще раз - "тракторы" экономили ВРЕМЯ.

Как?

> Даже если НИЧЕГО из них не было взято (что не факт),

Почему не факт? У Вас есть другие сведения? Не смущайтесь, выкладывайте.

> они позволили немцам отработать технические решения, компоновку

Ни компоновка, ни технические решения "тракторов" на поздние немецкие танки не перешли. Более того, "единички" строились на базе шасси закупленного немцами НАПРЯМУЮ у АНГЛИЙСКОЙ фирмы Карден-Ллойд.

> Без VK31 и карден-лойдовских танкеток (или Т-27)

Не ТАНКЕТОК, а ТАНКОВ. Причем закупленных НАПРЯМУЮ у британцев. Йентца я цитировал.

> А вот у СССР не было причин НЕ передать немцам пару танкеток для дальнейшего изучения (по времени, во всяком случае, все сходится).

Посмотрите на те танкетки. И на "единички". Ничего общего. "Единички" делались на шасси ТАНКА (не танкетки) Карден-Ллойд. Вот там общие решения просмативаются.