|
|
От
|
Antipode
|
|
|
К
|
Claus
|
|
|
Дата
|
26.11.2001 09:03:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Антиподу ...
> > > Добрый день.
> > Ant: Не факт что это 20-мм. Меня несколько удивил угол под которым стреляли---выглядит как если стреляли не пересекающихся курсах (или на фото лучше видно?).
> >> А больше просто нечем - у немцев либо 20 либо 30мм.
Ant: Да фиг его знает. Зенитка напр.
>Если верить Степанцу 23мм снаряд делает пробоину 0.5м2 37мм - 0.75м2 следовательно 30мм должен быть где то между этими значениями.
Ant: Степанец пишет про наши. Почему Выдумаете что у немцев то же самое? И ничего даже не "следовательно"---немецкий 30-мм просто непропорционально большую (судя по фото) дырочку делал (видимо благодаря гексагену).... Вот вам и "между"...
И кстати я бы не стал экстрополировать эти цифры на 20-мм: следуя той же логике 12 7 должны.... ну и так далее....
И вот какой фокус: зачем по Вашему 23-мм ввели? Ну и поливали бы из 20-мм---подумаешь 3 мм разницы... А дело в том что в 20-мм ВВ положить не получалось для сколько нибудь заметного фугасного действия.
И Вы учтите: мое (негативное) мнение о 20-мм---это я не выдумал а прочитал где-то в серьёзном месте. Но уже не помню где.
> На фотографии же дырки примерно 0.2-0.25м2 так что получается 20мм. Пробоины на фотографии выглядят так как будто снаряды попали сбоку что несколько странно. Возможно что немцы атаковали Б-17 сзади-справа насколько я понимаю в таком случае от фугасных снарядов пробоины должны были быть несколько вытянутые но на фотке это можно и не заметить.
Ant: Я бы всё же ожидал что это должно быть заметно. Но в конце-концов могли и сбоку атаковать
> > Впрочем к 1944 немцы могли и довести снаряд к 20-мм (перешли на гексоген напр или ещё что)
> >> Совсем не факт если у Степанца цыфры насчет пробоин правильные то пробоины выглядят вполне обычными для нормального 20 мм снаряда.
Ant: Так ведь не приводит Ваш Степанец данные для 20-мм!!! Это же Ваши экстрополяции всё---а это дело ненадёжное.
А вот то что я видел---дыры с кулак. С хороший кулак но не больше. ИМХО---именно что 20-мм начала войны.
>Если 23 мм делает пробоину 0.5м2 то почему у 20 мм пробоина не может быть меньше в 2-2.5 раза?
Ant: А фиг его знает. Я же говорю---у меня подлый занюх что наши воообще в один прекрасный день перестали ВВ в 20-мм класть. Что заметно могло упростить пр-во (взрыватели и проч.) и неособенно изменяло действие снаряда у цели.
Нужны данные о весе ВВ (и достоверные по возможности).
Вес 23-мм снаряда (послевоенного)---200гр
37-мм---380гр
а вот немецкий 30-мм---300гр---не совсем чтобы пропорционально не находите?
> Кстати насчет гексогена видел по телевизору передачу в которой говорилось что в наших снарядах использовалась смесь гексогена и ТНТ.
Ant: Это в войну-то? ИМХО---брехня.
> Правда насчет авиационных снарядах там не упоминалось да и по телевизору наврать и напутать могут запросто.
> > Ant: Это ДОГАДКИ. А вот мне не нравиться что про этот ШВАК нету достоверной информации и что она противоречивая. Напр приводились разные весы снаряда (от 92 идо 60 )--почему же одна скорость?????
> А в каких источниках указывалась одна скорость для всех снарядов? В Шаврове указан только 96 г снаряд и скорость 800м/с.
> Кстати я готов поверить в 800 м/с с 67гр снарядом---что здесь такого? Но чем же это лучше 2 УБС (эквивалентны по весу) с 48 гр пулей и 2.5раз большей (в сумме) скорострельностью???
> >> В Шаврове 800м/с указанно для 96 г снаряда 67 г снаряд мог иметь скорость 860м/с как в некоторых ненадежных источниках указывается.
Ant: Я бы ожидал несколько большего прироста в начальной скорости
> > Кстати к сообщению ниже непонятно почему из этих пробоин может следовать особая круть МГ-151/20? Не вдаваясь в сравнения пушек фугасное воздействие определяется снарядом а они у всех примерно одинаковые.
Ant: Почему Вы думаете что оно одинаковое? Это от кучи причин зависеть может---от наличия или отсутствия того же гексагена напр. Сравниете: снаряд ШВАК 67гр а у бошей 20-мм в диапозоне 96-115гр. Почему же должно быть одинаковое фугасное действие?
> > > С уважением Claus
> > Взаимно