От Dinamik Ответить на сообщение
К Kovalev Ответить по почте
Дата 30.07.2002 10:38:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

О мифах

Привет Дядя-Женя! -)

> Опять вы не понимаете сути вопроса. Или специально уводите разговор в другую сторону.
? Eto vi v takom tone privikli perepisivatsia? Krome kak naglovato-vizivauschim ego ne nazovesh. I potom pozvoliaete sebe notacii chitat o pravilach horoshegio tona?

Пардон Дядя-Женя именно НАГЛОВАТО-ВЫЗЫВАЮЩИЙ тон имеет место быть в твоих постингах. Причем практически во всех ответах всем участникам форума. Так что ты уж не обессуть. Как аукнется так и откликнется. Видимо на каждом форуме должен быть свой Шура. -)

>но говорить о том что "новые" тактические приемы наши летчики смогли осмыслить (не освоить а осмыслить!) только весной 43-го преувеличение.
Nu a kogda? Kogda?!

Тогда когда писались ДОВОЕННЫЕ учебники.

>Pochemy mi v VOZDUCHE novich idei ranshe 1943 ne uvideli?

Т.е. до Покрышкина о новых идеях никто и слыхом не слыхивал? -)

>Chto znachit "osmislit"? Eto zhe woina a ne filosofiya? Chto tolko ot "osmisleniya" kotoroe sledov ne ostavliayet?

Как не оставляет? А учебники?

>И перед войной наша военная мысль хоть и ослабленная репрессиями была на уровне. Eto polnaya erunda Vladimir! (Nichego ya ne slishkom familiaren?)

Нет Дядя-Женя именно так и надо. Только еще бы кирилицей – ВЛАДИМИР. -)

Krizis - vot podchodiaschee dlia etoi epochi opredelenie. Esli bi vse bilo v poriadke ne prishlos bi Pokrishkiny v svoei zemlianke provodit s letchikami kustarnie zaniatiya.

Да нет как видим не такая уж и ерунда. Хотя с тем что был кризис согласен. А когда у нас в истории в армии не было кризиса? В 1905? В 1914? В 1917? В 1941? Или в 1994? Или может быть наконец сейчас?

> Речь не о том что это дало
Ob etom imenno. Oni zhe ne poemy v stichah pisali? Dlia shkolnic? A dokument kotorii obiazan imet prakticheskuy cennost.

А вы считаете что учебник процитированный Ugly практической ценности не имеет?

> о том что многие наши командиры и люди писавшие учебники были не глупей своих арийских оппонентов как это принято было считать.
Opiat! Ne budte rebenkom! (Ya ne ochen grub s vami?)

Груб? Нет скорее пренебрежительно-хамоват. -)

> nikto ne govorit chto glupee! Eto voobsche vse iz drugoi operi! 1941 ne est dokazatelstvo "gluposti" russkich kak i 1945 ne est dokazatelstvo ich vrozhdennogo umstvennogo prevoschodstva nad nemcami. Vot Braziliya viigrala v football eto zhe ne znachit chto brazilci vsech umnee?

А что в футбол выигрывают исключительно умные? В первый раз слышу. В таком случае сборная из Мехмата по футболу должна бы в легкую обыгрывать какой-нить Манчестер или на худой конец Спартак.

>Net tak poluchilos. Prichin ich pobedi - mnogo no vishei rasoi vi zhe ich poetomy ne schitaete?

Обезьяноподобных Рональдо Карлоса и Рональдиньо? Конечно нет.

>A esli schitaete - ya budu kategoricheski vozrazhat bolshinstvo latinos - prosto kakie-to derevenskie... malo obrazovannie slabomotivirovannie ludi chto vprochem opiat-taki ne govorit ob ich vrozhdennoi tuposti.

Но в футбол они играют лучше чем интеллигентные Платини или Роберто Баджо так и не ставшие ЧМ.

>воюющие кучей ориентируясь на помахивание крыльев своего командира.
A vi tak eto ponimaete? Vot vsia taktika?

Во-первых не вся во-вторых это не только я так понимаю.

>Ili vi opponentov delate durakami bkladivaya im v golovy kakie-to gluposti a potom s nimi pridurkami vouete?

Не понял. Это к чему?

A aviaciya prosto pochti vsia bila vibita.
> А причем тут это? Вы считаете что ВВС РККА и вся РККА в целом воевала согласно довоенным наставлениям
Nastavleniya - idealnii dokument tam napisano kak vse dolzhno bit v ideale. Sledovat im na 100e udaetsia nikogda. Eto kak kompas na severnii polus vi s nim vriad li poidete no sveritsia s nim i ubeditsia gde sever gde ug - nikogda ne pomeshaet. No esli nastavleniya ustareli to vreda ot nich deistvitelno mozhet bit inogda i bolshe chem polzi. Poetomy vo-pervich ich i pishet cvet oficerskogo korpusa a vo-vtorich molodim oficeram obiasniaut esche na i kurse chto nuzhno deistvovat po obstanovke. Problema ne v tom chto nastavleniya ustarevaut eto neizbezhno a v tom> chtobi ich perepisivat pochasche.

Так я не понял ответа на свой вопрос РККА в целом воевала по довоенным наставлениям летом 41-го или как?

>и исключительно поэтому дескать терпела поражения в начале войны?
Eto slozhii vopros kotorii vi ochen silno ogrubliaete. Kogda nachalas voina i prishlos imet delo s samoi silnoi aviaciei mira (na tot moment) dovoennie nastavleniya ne osobenno pomogli no vprochem vriad li i silno pomeshali. potomy chto v bolshinstve armii mira ponimaut chto vsego ne predusmotrish i mnogoe luchshe ostavit na usmotrenie soldat. No eto ne oznachaet i partizanschini. Luchshe kakie-to ustavi i pravila chem nikakich voobsche. Ya ne somnevaus chto tam bilo i mnogo poleznogo no mnogo i nerelevantnogo to est takogo chto ne prigodilos i ne sigralo osoboi roli v toi voine kotoruy nam naviazali.
Ustavi i pravila - tolko chast dela. Pravila igri v football vse komandi horosho znali dazhe proigravshie.

Ну вопрос-то сложный однако мне не очень понятно почему «довоенные наставления не очень помогли»? Чем помогли а чем нет? И вообще раз уж пошла такая пьянка назовите основные факторы «выбивания нашей авиации» в начале войны.

> > Другой вопрос как всю эту замечательную новую тактику использовать на И-16 или на Як-1 без рации коих выпустили аж 1000 штук без оной.
> > Eto chastnii vopros. Sledstvie. Ya dumau i s raciyami bilo bi to zhe samoe. Raciya - sredstvo. Esli ne znat chto delat mozhno esche bolshe naportit kak govorit primer tech zhe nemcev.

Это не следствие а именно ОДНА из причин. Как и отсутствие такого приборчика как радиокомпас например или авиагоризонт. Потеря ориентировки и все пиши пропало. Сел на вынужденную. Хорошо если у своих а при стремительном продвижении фронта на Восток велика вероятность оказаться у немцев. Летчик может еще и выберется а вот самолет потерян безвозвратно.

> А если нет средства то и навык не появится. Чтобы научится забивать гвозди нужен молоток.
Konechno s raciei luchshe chem bez no nashi letchiki i bez racii fashistov mochili nachnaya priamo s 22 Junia.

Мочить-то мочили честь им и хвала но с рациями мочили бы больше. Например вызывали бы подкрепление в случае нужды. Вам не приходилось задумываться почему даже тогда когда у нас в общем-то было гораздо больше истребителей чем у немцев часто получалось как в песне Высоцкого «их восемь нас двое расклад перед боем не наш но мы будем играть» ?

> И не расскажете ли мне как без радиосвязи например осуществить взаимодействие пар расчлененных по высоте
а также наращивать силы в ходе боя? Как контролировать и руководить боем с наземного КП? Как перенацеливать группы истребителей с земли?
? A kak v pervuy mirovuy voiny vse eto delali?

Дядя Жень ну это уже не солидный вопрос какой-то. В ПМВ все были равны в этом вопросе ибо раций не было ни у кого. А тут у одних есть и они их вовсю используют а у нас нет. Разницу чувствуешь?
Знаешь как управлял командир в полете без радио? А как указывали с земли летчику куда лететь? А как сверху определяли где свои где чужие?

>Я уже не говорю о такой роскоши как РЛС обнаружения противника.
Nu net radarov ne zavezli na vsech chto vi otkazhetes letet' Rodiny zaschihat? Neuzheli na etom vsia taktika i zakonchilas? Tut vam nikakie otgovorki na ustavi i nastavleniya ne pomogut postaviat vas k stenke i pravilno sdelaut.

У нас нет у них есть. Вот и вся недолга. А в бой пойдешь и с одной винтовкой на троих коли прикажут…