От Kovalev Ответить на сообщение
К Dinamik
Дата 29.07.2002 23:06:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

О мифах

Milii moi rebenok! (:-)) just kidding)

Vashi rassuzhdeniya o Goncharove kotorogo ya ne imeu privichki slushat ya s vashego razresheniya opuskau kak ne otnosiaschiesia k dely.

> Опять вы не понимаете сути вопроса. Или специально уводите разговор в другую сторону.

? Eto vi v takom tone privikli perepisivatsia? Krome kak naglovato-vizivauschim ego ne nazovesh. I potom pozvoliaete sebe notacii chitat o pravilach horoshegio tona?

Никто не говорит что все было ОК

Da uzh...

но говорить о том что "новые" тактические приемы наши летчики смогли осмыслить (не освоить а осмыслить!) только весной 43-го преувеличение.

Nu a kogda? Kogda?! Pochemy mi v VOZDUCHE novich idei ranshe 1943 ne uvideli? Chto znachit "osmislit"? Eto zhe woina a ne filosofiya? Chto tolko ot "osmisleniya" kotoroe sledov ne ostavliayet?

И перед войной наша военная мысль хоть и ослабленная репрессиями была на уровне.

Eto polnaya erunda Vladimir! (Nichego ya ne slishkom familiaren?) Krizis - vot podchodiaschee dlia etoi epochi opredelenie. Esli bi vse bilo v poriadke ne prishlos bi Pokrishkiny v svoei zemlianke provodit s letchikami kustarnie zaniatiya.

> Речь не о том что это дало

Ob etom imenno. Oni zhe ne poemy v stichah pisali? Dlia shkolnic? A dokument kotorii obiazan imet prakticheskuy cennost.

а о том что многие наши командиры и люди писавшие учебники были не глупей своих арийских оппонентов как это принято было считать.

Opiat! Ne budte rebenkom! (Ya ne ochen grub s vami?) Da nikto ne govorit chto glupee! Eto voobsche vse iz drugoi operi! 1941 ne est dokazatelstvo "gluposti" russkich kak i 1945 ne est dokazatelstvo ich vrozhdennogo umstvennogo prevoschodstva nad nemcami. Vot Braziliya viigrala v football eto zhe ne znachit chto brazilci vsech umnee? Net tak poluchilos. Prichin ich pobedi - mnogo no vishei rasoi vi zhe ich poetomy ne schitaete? A esli schitaete - ya budu kategoricheski vozrazhat bolshinstvo latinos - prosto kakie-to derevenskie... malo obrazovannie slabomotivirovannie ludi chto vprochem opiat-taki ne govorit ob ich vrozhdennoi tuposti.

> Мол немцы вот какие умные парами летают вертикальный маневр применяют а в ВВС РККА одни лишь закостенелые идиоты почивающие на лаврах испанского и монгольского опыта

Chto-to pro lavri slishkom silno skazano...

воюющие кучей ориентируясь на помахивание крыльев своего командира.

A vi tak eto ponimaete? Vot vsia taktika? Ili vi opponentov delate durakami bkladivaya im v golovy kakie-to gluposti a potom s nimi pridurkami vouete?

A aviaciya prosto pochti vsia bila vibita.
> А причем тут это? Вы считаете что ВВС РККА и вся РККА в целом воевала согласно довоенным наставлениям

Nastavleniya - idealnii dokument tam napisano kak vse dolzhno bit v ideale. Sledovat im na 100e udaetsia nikogda. Eto kak kompas na severnii polus vi s nim vriad li poidete no sveritsia s nim i ubeditsia gde sever gde ug - nikogda ne pomeshaet. No esli nastavleniya ustareli to vreda ot nich deistvitelno mozhet bit inogda i bolshe chem polzi. Poetomy vo-pervich ich i pishet cvet oficerskogo korpusa a vo-vtorich molodim oficeram obiasniaut esche na i kurse chto nuzhno deistvovat po obstanovke. Problema ne v tom chto nastavleniya ustarevaut eto neizbezhno a v tom> chtobi ich perepisivat pochasche.

и исключительно поэтому дескать терпела поражения в начале войны?

Eto slozhii vopros kotorii vi ochen silno ogrubliaete. Kogda nachalas voina i prishlos imet delo s samoi silnoi aviaciei mira (na tot moment) dovoennie nastavleniya ne osobenno pomogli no vprochem vriad li i silno pomeshali. potomy chto v bolshinstve armii mira ponimaut chto vsego ne predusmotrish i mnogoe luchshe ostavit na usmotrenie soldat. No eto ne oznachaet i partizanschini. Luchshe kakie-to ustavi i pravila chem nikakich voobsche. Ya ne somnevaus chto tam bilo i mnogo poleznogo no mnogo i nerelevantnogo to est takogo chto ne prigodilos i ne sigralo osoboi roli v toi voine kotoruy nam naviazali.
Ustavi i pravila - tolko chast dela. Pravila igri v football vse komandi horosho znali dazhe proigravshie.

> > Другой вопрос как всю эту замечательную новую тактику использовать на И-16 или на Як-1 без рации коих выпустили аж 1000 штук без оной.
> > Eto chastnii vopros. Sledstvie. Ya dumau i s raciyami bilo bi to zhe samoe. Raciya - sredstvo. Esli ne znat chto delat mozhno esche bolshe naportit kak govorit primer tech zhe nemcev.
> А если нет средства то и навык не появится. Чтобы научится забивать гвозди нужен молоток.

Konechno s raciei luchshe chem bez no nashi letchiki i bez racii fashistov mochili nachnaya priamo s 22 Junia.

> И не расскажете ли мне как без радиосвязи например осуществить взаимодействие пар расчлененных по высоте
а также наращивать силы в ходе боя? Как контролировать и руководить боем с наземного КП? Как перенацеливать группы истребителей с земли?

? A kak v pervuy mirovuy voiny vse eto delali?

Я уже не говорю о такой роскоши как РЛС обнаружения противника.

Nu net radarov ne zavezli na vsech chto vi otkazhetes letet' Rodiny zaschihat? Neuzheli na etom vsia taktika i zakonchilas? Tut vam nikakie otgovorki na ustavi i nastavleniya ne pomogut postaviat vas k stenke i pravilno sdelaut.


K