|
|
От
|
Kovalev
|
|
|
К
|
Dinamik
|
|
|
Дата
|
01.08.2002 19:51:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Напоследок
Опять двадцать пять… Еще раз и по слогам руководство было составлено на основе опыта а не наоборот.
Problema v tom chto boevoi opit - kotorii peredaetsia v razgovorach po kurilkam vesch "sama v sebe". Dazhe v sosednuu chast on mozhet ne prosochitsia. Poetomy peredacha opita v armii "institucializirovana" to est otdelnie primeri i izolirovannie nachodki otdelnich pilotov i chastei na mestach svodiatsia v odno celoe i opisivautsia v knigach izdautsia bolshimi tirazham i stanoviatsia izvestnimi vsem. Vot poetomy i pishut knigi chtobi VSE kogo eto kasaetsia znali. Esli bi VSE i tak znali VSE nikto nastavlenii bi pisat me stal. Poniatna eta misl? I tolko kogda eti nastavleniya napisani postupili v voiska izycheni vsemi i stali osnovoi dlia vedeniya boevich deistvii tolko togda TOGDA! mi mozhem govorit o rezultatach. Eto i proizoshlo na Kubani k 1943 ne ranshe.
> Это вы или я можем «брякнуть» а Тимошенко целую реформу в армии проводил. Говорят не успел завершить.
? Znaem znaem o reformach Tomoshenko. Ne uspel govorite? Nu-nu... Un plohogo boxera vechno trusi bez rezinki... I seichas armiu reformiruut uzhe mnogo let a rezultati? Ee razval i demoralizaciya?
> Евгений вот что я сказал по поводу предвоенного учебника цитированного Ugly:
«Дабы мифов насчет нашего убогого летного предвоенного мастерства и летной подготовки меньше было» Так что не надо приписывать мне то что я якобы определяю «gotovnost k voine nalichiem uchebnika o tom kak voevat v vozduche».
Pochitaite vnimatelnee to chto sami pishite. Gotovnost opredeliaetsia faktami a ne nalichiem uchebnikov.
> А если немного развить мою изначальную фразу (специально чтобы вы поняли наконец что я имел ввиду) то извольте:
> 1. Летная подготовка наших пилотов прошедших полный курс летных училищ до 39-го года была очень высокой. Налет не менее 200 часов
Na chem? Nu-ka?
A u memcev znaete kakoi bil nalet? I tozhe na chem imenno?
> 2. Способность летать на самолетах весьма опасных и сложных в пилотировании как-то УТ-2 и УТИ-4 на которых по рассказам моего деда даже бились насмерть инструктора.
? Vot eto mne ponravilos! Chemy zhe mozhno tut nauchitsia?
> 3. Испанский и монгольский опыт закрепленный в пособиях учебниках и наставлениях а также осмысление опыта зарубежного по тактике и применению ВВС (Теплинский и т.д.).
Poimite ispanskii i tem bolee somnitelnii mongolskii opit - ochen specifichen. Eto bili "drugie" voini. Posmotrite na Pavlova - znaete pochemy on vistupal protiv mehkorpusov i za peredachy tankov v pehotnie chasti? Potomy chto ottalkivalsia ot svoego sobsbtvennogo ispanskogo opita. I vpolne obosnovanno. Vidite kak interesno?
> Vot poetomy chtenie uchebnika ne sdelaet iz vas vtorogo Hartmana.
2х2=4.
Nu nakonec-to vi poniali!
> Любой тренер прежде всего посмотрит на то как вы бьете по мячу и как бегаете 100 метровку. Ну а уж потом поведет вас в тренерскую комнату и расскажет на доске с фишечками о тактике и о том что «V footbale viigrivaut golovoi»
Vi delaete tu zhe oshibku: Dlia vas umenie igrat i dumat golovoi - ravnosilno chteniy uchebnika so schemami.
> Вам снова привести мою цитату о связи как «одной из причин»? Или вы упорно пытаетесь мне приписать что-то лишнее?
? Ya ottlakivaus ot togo chto vi sami pishite.
> А вы думаете что ВИФ это монолитное объединение ненавистников Е.Ковалева? -))
A chto zhe oni togda zashli k nam takim organizovannim desantom? I seichas-to ich ne vidno i ne slishno?
> Не считайте себя фигурой равной Черчилю. (с)
? Nu chotia ya i ne Cherchill no eto oni po mou dushu prichodili razve net? :-))
> Например с Димой Капитаном (с которым вы про блицкриг спорили) я по многим вопросам не согласен а уж Антипод может вам рассказать про случай с коментариями к рассказу Полевого. Обхохочетесь.
Pri chem tut eto?
> И тем не менее были командиры частей и соединений демонстрировавших грамотные действия причем в точном соответствии с предвоенными уставами и наставлениями (Русиянов Крейзер Катуков Микушев Потапов).
Ponimaete ustav - kvintessenciya zdravogo smisla. Tam opisani obschie principi a ne konkretika. I vsegda mozhno skazat chto pobeditel deistvoval na osnove zdravogo smisla a znachit po ustavy. A proigravshie - ustavy ne sledovali potomy i proigrali. Udobno?
А были те кто посылал в бой танковые части без разведки (что вообще нив какие ворота-уставы не лезет) напарываясь на ПТО немцев без обеспечения горючим и боеприпасами без связи и без прикрытия от воздушного нападения и т.д. и т.п.
Vot nedouchki! Chto zhe oni tak? Nesmotria na svoi opit i boevie ordena? A mozhet bit ot nich trebovali rezultata nesmotria ni na chto? Vot vi komandir tankovogo polka v 1941. Poslali razvedku a oni ne vernulis. Pochemu - neizvestno. Chto vi sdelaete? Budete na meste stoyat? Novich posilat? Vovse net. Pridetsia tak sharashit - bez razvedki. Boevuy zadachy zhe nado vipolniat? Bilo prosto mnogo otlichnich komandirov kotorie okazalis v etoi miasorubke mezhdy molotom "davai rezultat luboi cenoi" i nakovalnie "net sil i sredstv". I ustavi dazhe samie lichshie ne ochen tut pomogali. Komy-to povezlo Bagramiany ili Rokossovskomy a komy-to i net ne menee odarennomy i znauschemu ustav. Voina dlia komandirov vsegda kak lotereya. Kto-to iz nee marshalom vichodit menee udachlivii -gniut v bolotach.
K
> > 1) Vnezapnie udari po aerodromam
> > Ну и что? 800 уничтоженых (поврежденных) из почти 10 тысяч в западных округах находящихся. Капля в море.
> 800? Eto za skolko minut chasov dnei?
> За 22 июня. А вы не знали?
Net ne znal. Potomu chto: "...за 24 часа 1817 русских самолетов было уничтожено из них 1498 - на земле 322 сбито истребителями и зенитным огнем. Геринг отказался поверить этим цифрам и послал специальные подразделения исследовать аэродромы которые тем временем захватила армия. Они насчитали обломки 2000 русских самолетов" Diskussiu s Soloninim ob etich cifrach smotrite zdes: http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev/index.htm
А вот почему «летали кучей».
> «Поскольку устаревшие самолеты располагали относительно невысокой скоростью полета были в подавляющем большинстве вооружены плишь пулеметами и не имея на борту РАДИОСТАНЦИЙ управлялись ВИЗУАЛЬНО летчики были ВЫНУЖДЕНЫ действовать в плотных боевых порядках.»
Vot vi sami i otvetili.
> «Появление на фронте СКОРОСТНЫХ самолетов оснащенных РАДИОСТАНЦИЯМИ накопление боевого опыта и его анализ такими летчиками как Покрышкин дали ВОЗМОЖНОСТЬ начать переход к расчлененным боевым порядкам и эшелонированию по высоте».
K 1943.
> А ведь еще ДО ВОЙНЫ писано было :
> «3.Этажерки истребителей (атакующая и прикрывающая группа). Приемлемая разность высот 800-1000м. между эшелонами.»
Vidite a letali kuchei...
> Так что «техника определяет тактику».
I naoborot.
Итак цитата:
> «…Потери немецкой авиации не были такими незначительными как думали некоторые. За первые 14 дней боев потеряно было самолетов даже больше чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 11 июня по 5 июля 41 года немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов а за период с 6 июля по 14 июля 477. Эти потери говорят о том что несмотря на достигнутую немцами внезапность русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия» Мировая война 1939-1945.
Da imenno - do 5 Julia kogda esche u nas ostavalas kakaya-to aviaciya. No nemci veli aktinoe nastuplenie - otsuda visokaya dolia pogibschich razvedchikov i bombardirovschikov ot esche netronutich zenitnich sredstv (a vi ich zapisali na schet sovetskich pilotov?). Poteri isrebitelei zhe v sravnenii s sovetskimi poteriami - ochen malo.
> Т.е. по вашему выходит что определяют эти самые «главные направления» командиры ВВС а не «наземники»?
Ponimaete v chem tut delo i te i te obladali opredelennoi stepeniu samosotiyatelnosti. Koordinaciya bila esli obe storoni mogli dogovoritsia. Chasto eto udavalos no inogda i net.
Или вы думаете что если выявлено главное направление то командование советских «наземников» не договорится с Верховным о переброске дополнительных сил ВВС с других направлений?
Tem me menee vasimodeistvie rodov voisk v Krasnoi armii bilo organizovano po-drugomy. Analog nemeckim vozdushnim flotam tak i ne poyavilsia do konca voini.
Хотя в мобильности немцам не откажешь.
da to bilo bi nespravedlivo.
Но тут уже был разговор. См. постинг Рено.
Kogo?
Кстати вы почему-то тогда это совершенно не прокомментировали.
Kogda? Mozhet propustil...
> > «из-за проблем с радиофикацией истребительной авиации и подразделений связи наземных войск действия ВВС РККА изначально были обречены на значительно меньшую гибкость в использовании как при сопровождении наземных войск так и при действиях против авиации противника.»
> S etim na VIF idite. Ya ich ne kommentiruu.
> Вы рассуждаете как лысенковцы о «буржуазной биологии». По сути есть возражения?
Ya ich prosto ne lublu.
> Приказ передается путем связи. Телефонной курьером или радио. Иногда голубями. Причем в полевых условиях радиосвязь предпочтительней. Нет ее часть сидит и курит в то время как ее соседа долбят в вашем же «шверпункте». А потом бублик и пора убегать из окружения бросая тяжелое вооружение…
?
> >Racii na tankach? V 1941?
> А вы не знали? Более того они были даже значительно раньше 41-го. Никогда не видели в наших довоенных фильмах танки БТ-5 с поручневой антенной? Не на всех ессно а только на командирских.
Na komandirskich? Nu-ka? I kak togda voevat? Delai kak ya? "Kurica i cipliata" tak nemci nazivali eti manevri so storoni? Ya uzhe pisal ob etom. A esli komandirskii tank podbit (a ego srazy mozhno vichislit) chto ostalnim delat?
> А что заставляло военных требовать ДО ВОЙНЫ установки рации на самолетах Як и всех остальных?
Nu i kak postavili? A vot zadaite sebe vopros pochemy eto ne bilo sdelano?
А вот Гитлера в 45-м не спас даже фольксштурм из детей баб и стариков.
Aga! Vi sravnili SSSR v 1941 s ego netronutimi resursami i Germaniu 1954 na 6-m gody voini so vsem mirom...
> Как-то не вяжется образ «pushechnogo miasa» с тем подвигом который совершили эти люди. Во многих случаях между прочим добровольно.
S berdankoi pod tank? Ne poluchiv voennoi podgotovki? Konechno podvig. No dlia nemcev kakaya raznica krestiane eto ili professora yaponskoi slovesnosti ili iskusnie rezchiki po mramoru? Vsech - davit skopom! Kak pushechnoe miaso. Potomu chto nevooruzhennie i neobuchennie grazhdanskie elementarno stanoviatsia pushechnim miasom pod gusenicami professionalov kotorie vprochem yaponskogo yazika voobsche ne znaut.
K