От Владислав Ответить на сообщение
К Павел Аптекарь Ответить по почте
Дата 08.12.2006 23:15:01 Найти в дереве
Рубрики Зимняя война; Версия для печати

Re: В дебрях...

Доброе время суток!

>По пунктам. 1."Давление во время гражданской войны в Финляндии"
>Высадка германского десанта и помощь английского флота. С другой стороны - помощь красным финнам оружием со стороны РСФСР.

>Человек либо необдуманно ( что свидетельствует о его непрофессионализме) либо сознательно подменяет понятия - и первое и второе - интервенция в Финляндию. Кроме того "забывает", что красных финнов поддерживали не только оружием, но и живой силой части бывшей русской армии в Финляндии.

Русские войска интервенцию в Финляндию совершить не могли, поскольку на момент начала "парада суверенитетов" они там находились.

И с вашей точки зрения, что русским солдатам (и офицерам) оставалось делать, если белые по бандитски (именно так!) напали на сохранявшие нейтралитет русские гарнизоны, и в лучшем случае разоружилали и отпускали солдат, в худшем -- расстреливали "рюсся"? Вообще вам это ничего не напоминает?

Тем не менее, к середине марта (еще до высадки немцев) ВСЕ русские войска были выведены из Финляндии. Осталось только некоторое количечтво добровольцев -- но это, извините, личное дело добровольцев. Шведских добровольцев все равно было не меньше. Он немецких регулярных войсках мы даже не говорим. Что касаемо русского оружия - то не меньшая его часть БАНДИТСКИМ ПУТЕМ попала к белым.


>2. в графе "враждебная пропаганда" он учитывает только великофинскую идею.

>Надо полагать, унитчожение мировой буржуазии и кулаков антифинской агитацией не являлись.

Вы бы не могли привести примеры, когда советская пропаганда до 1939 года говорила, что СОВЕТСКИЙ солдат/пролетарий придет в Финляндию и освободит финский народ от буржуев?

О примерах, когда "большевики" грозились освободить Финляндию от финнов я даже не мпрашиваю. А вот многие финские организации пусть и не на правительственном уровне, всерьез грозились освободить Карелию и соплеменных карел от русских

>3. Первое вторжение на сопредельную территорию "-несколько вторжений в 20-х гг."

>Реально было одно - в 1921 гг.

А еще:

1. В апреле 1918-го -- наступление на Кемь
2. Осенью 1918 г. -- занятие Ребол и Поросозера
3. В апреле-июне 1919-го -- Олонецкая операция. Как вам расстрел финнами 27 раненых в Олонецкой больнице?

О действиях на Карельском перешейке в 1919 году я даже не говорю -- это, судя по всему, была личная инициатива Эльвенгрена.

> отряды финских добровольцев (весьма немногочисленных) пришли на помощь карельским крестьянам, восставшим против рецидивов разверстки и трудовой повинности.

Это очень известный способ организации интервенции -- заслать/высадить группу эмигрантов, объявить о "восстании", потом отправить им в помощь "добровольцев". И организовать журналистские публикации (не обязательно с выездом журналистов на место событий), в которых будет рассказано, как местные жители с цветами встречают освободителей.
Если тем не менее освобождение не удастся, можно начать "гуманитарные бомбардировки" или просто послать регулярные войска.

Это я к тому, что САСШ -- отнюдь не обладатели копирайта на такую идею :-)))

> Как человек, работавший с проблемами крестьянских восстаний, могу уверенно утверждать, что первичным было именно восстание карелов, а не наоборот.

Вы можете С УВЕРЕННОСТЬЮ сказать, что случилось раньше -- "восстание" крестьян или финское вторжение?

И в любом случае, основной боевой силой "повстанцев" были именно финские отряды. Под руководством офицеров регулярной армии -- многие из которых впоследствии получили известность своим тесным сотрудничеством с нацистами (круг замкнулся, не правда ли?)

Да, еще юридический момент. Арестованный лет десять спустя в Финляндии Тойво Антикайнен обвинялся в том, что сжег на костре одного из финских добровольцев. Поскольку это преступление произошло (если произошло) не на финской территории, жертва могла попасть под финскую юрисдикцию только если официально принадлежала к финским воруженным силам либо находилась под защитой финских законов -- но тогда и подчинялась этим законам, а также подписанным Финляндией обязательствам. А в этих законах и обязательствах нет ничего про сохранение юридической защиты над человеком, взявшим винтовку и пошедшимо убивать людей АКА бороться за свободу по ту сторону границы.

Если же жертва не находилась под защитой финских законов -- преступник мог быть отдан под суд и наказан только той страной, на территории которой совершил преступление.

Так что вопрос о наличии факта интервенции решил финский суд :-)


С уважением

Владислав