|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
Павел Аптекарь
|
|
|
Дата
|
13.12.2006 16:29:24
|
|
|
Рубрики
|
Зимняя война;
|
|
Re: В дебрях...
>>Доброе время суток!
>>>По пунктам.
>>И с вашей точки зрения, что русским солдатам (и офицерам) оставалось делать, если белые по бандитски (именно так!) напали на сохранявшие нейтралитет русские гарнизоны, и в лучшем случае разоружилали и отпускали солдат, в худшем -- расстреливали "рюсся"? Вообще вам это ничего не напоминает?
>
>Приведите пожалуйста, факты расстрелов, за исклчением расстрела белогвардейцами группы матросов в Гельсингфорсе в апреле 1918 г. Сведения о нейтралитете частей руской армии
Из рапорта старшего лейтенанта Шевелева 2-го о событиях в Финляндии во время выступления Белой гвардии:
(не датирован; был адресован либо контр-адмиралу Развозову, либо сменившему его 22 марта капитану 1-го ранга Щастному. Печатается по: Е. Н. Шошков. Наморси А. М. Щастный. СПб: Петровский фонд, 2001. Стр. 315–320. Все даты -- по старому стилю)
"Доношу Вам, г. командующий, о событиях в Вазе во время вооруженного выступления белой гвардии. Тревожные донесения о предполагаемом выступлении начали поступать в отделение в первых числах января. На посту Тобю в конце декабря произошло частичное наступление, причем был убит на посту солдат; на следующий день на соседний пост финнами, в числе 300 человек было совершено нападение: было убито 2 солдата, остальные взяты в плен, разоружены и пригнаны в Вазу
[...]
О предъявленном в Выборге ультиматуме мне ничего не было сообщено; узнал о нем лишь 15 января после выступления белых. В 9 часов вечера всякое сообщение с Гельсингфорсом прекратилось. Около 3 часов 10 мин. ночи вооруженными отрядами белой гвардии количеством около 2000 человек было приступлено к разоружению всех войсковых частей гарнизона. Сухопутные части активного сопротивления при этом не оказали; на отдаленных постах впоследствии было найдено несколько убитых солдат, причем видно, что они подверглись перед смертью истязаниям. Морские казармы подверглись обстрелу; в них было брошено несколько ручных гранат. Матросы в продолжение всей ночи вели перестрелку с наступавшими на них финнами и только на следующий день 15 января, после угрозы взорвать казармы и за израсходованием патронов, они принуждены были сдаться. Убито среди матросов 5 человек, фамилии коих, кроме юнкера Пугачевского, мне сейчас неизвестны. Находившийся среди матросов старший лейтенант Дитерихс при аресте подвергался оскорблениям, его били и проч.
Вооруженным отрядом белой гвардии, в количестве 200 человек, помещение моей канцелярии было окружено, телефоны уже с 3-х часов не действовали, так что выслать кого-либо или передать по телефону я не имел возможности. Ввиду всего этого я приступил к уничтожению всех дел и документов. Около 2 часов дня толпа человек 50 вошла в помещение и арестовала меня, как и находившихся со мною в квартире лейтенанта Малышкина, поручика Ковалевского, делопроизводителя Малашкина, канцелярских служащих Иехо, Большакова, Калуцкого и матросов Деева, Лобаневского. Всех повели, по-видимому, в их штаб, где с нас было снято показание: должность и фамилии. По моему приказанию Калуцкий назвался чужой фамилией.
Оттуда нас повели в помещение лицея, в котором уже находились обезвреженные наши матросы и солдаты. Нас хотели также там оставить, но я заявил протест, что, так как Финляндия войны России не объявила, то подвергаться арестам мы не можем и что я требую, чтобы нас отпустили домой. После долгих переговоров они на это согласились и повели, под конвоем в канцелярию. В мое отсутствие как канцелярия, так и помещение моей квартиры подверглись обыску, все шкафы и столы были взломаны. По-видимому они обнаружили оставленную часть пулемета, имевшегося у меня в отделении, некоторые части вместе со всем оружием были мою зарыты еще ранее в подвале дома и которых они не обнаружили.
Обнаруженная часть пулемета послужили причиной вторичного ареста; арестовали также мою жену, сестру, дочерей и нас снова повели в помещение лицея, где меня и семью мою хотели разместить в общем помещении арестованных солдат и матросов. После долгих споров решили нас поместить в другое помещение и отвели под конвоем в гостиницу «Централь».
[...]
Всего, насколько мне известно, расстреляно 11 человек, в числе их прапорщик Юшкевич, бывший командиром Лужского полка. За нежелание назвать фамилию одного матроса, который якобы стрелял в финнов, 25 матросов были выведены на лед и приговорены к расстрелу, на них были наведены ружья, а затем расстрел был отменен.
>>Тем не менее, к середине марта (еще до высадки немцев) ВСЕ русские войска были выведены из Финляндии. Осталось только некоторое количечтво добровольцев -- но это, извините, личное дело добровольцев.
> вы, как мне кажется, преувеличиаете. Схожу, надеюсь на следующей неделе в историчку о освежу в памяти записки Свечникова.
Он должен быть переиздан в изд-ве СПбГУ. Может быть, уже -- макет был готов еще год назад...
>Знаете, это похоже на современную "добровольную" запись некоторых срочников в контрактники.
Не понял. Русская армия ВООБЩЕ демобилизовывалась. Это касалось и 42-го корпуса в Финляндии.
Или у вас есть какая-то информация о толм, что в добровльцы записывались под давлением или после угроз?
>>>2. в графе "враждебная пропаганда" он учитывает только великофинскую идею.
>>
>>>Надо полагать, унитчожение мировой буржуазии и кулаков антифинской агитацией не являлись.
>>
>>Вы бы не могли привести примеры, когда советская пропаганда до 1939 года говорила, что СОВЕТСКИЙ солдат/пролетарий придет в Финляндию и освободит финский народ от буржуев?
>>О примерах, когда "большевики" грозились освободить Финляндию от финнов я даже не мпрашиваю. А вот многие финские организации пусть и не на правительственном уровне, всерьез грозились освободить Карелию и соплеменных карел от русских
>Теперь Вы путаете - то организации, а то госпропаганда.
В Финляндии многие "негосударственные" структуры имели власти больше, чем депутаты, министры и даже премьер. Тот же шюцкор правительству практически не подчинялся. А в какой еще стране могла быть организована и профинансирована негосударственная армия для вторжения в соседнюю страну? С артиллерией, снабжением и прочим.
Но я спрашивал о другом -- о фактах аналогичных заявлений в РСФСР/СССР, когда грозились освободить Финляндию (ну или хотя бы ее часть) не просто от "буржуев", но и от финнов вобще.
>>>3. Первое вторжение на сопредельную территорию "-несколько вторжений в 20-х гг."
>>
>>>Реально было одно - в 1921 гг.
>>
>>А еще:
>
>>1. В апреле 1918-го -- наступление на Кемь
>>2. Осенью 1918 г. -- занятие Ребол и Поросозера
>>3. В апреле-июне 1919-го -- Олонецкая операция. Как вам расстрел финнами 27 раненых в Олонецкой больнице?
>
>Третье - однозначно зверство. Вы ждали иной оценки? Я никогда не замалчивал известных мне преступлений финской армии - в том числе и убийство около 120 тяжелораненых бойцов и командиров 18 сд и 34 тбр 29 февраля 1940 г.
Не кажется ли вам, что это художества шюцкора складываются в систему? Даже эсэсовцы не имели такой патологической склонности вырезать раненых.
>>> Как человек, работавший с проблемами крестьянских восстаний, могу уверенно утверждать, что первичным было именно восстание карелов, а не наоборот.
>>
>>Вы можете С УВЕРЕННОСТЬЮ сказать, что случилось раньше -- "восстание" крестьян или финское вторжение?
>
>Да, могу. Восстание началось еще в сентябре 1921 г.
Можно ли узнать подробности и источники информации?
К можелению, этот вопрос у нас действительно не изучался. Соколов-Страхов относит восстание на начало октября и связывает его с рейдом отряда "Ильмаринена". Напомню что численность этого отряда (60 человек) превышала численность всей пограничной охраны в этом районе - а войск, по Тартусскому договору, РСФСР держать здесь не имела права.
> Было еще одно - весной 1920 г.
И здесь можно ли подробности? Где произошло восстание, в чем оно заколючалось?
> Тогда, кстати, финны даже не шелохнулись.
Э-э?.. Весной 1920-го район Ребол и Поросозера вообще был оккупирован финнами, я встречал утвержденрия, что они продвинулись и к Ухте.
>>И в любом случае, основной боевой силой "повстанцев" были именно финские отряды. Под руководством офицеров регулярной армии -- многие из которых впоследствии получили известность своим тесным сотрудничеством с нацистами (круг замкнулся, не правда ли?)
>
>Про особую роль финских отрядов тоже мог бы посорпить - тогда Советской власти было выгодно представить это именно как результат иностранного вмешательства, а не народного сопротивления.
Ну а финнам было выгодно (и сейчас выгодно) утверждать обратное. Истину бы прояснили документы или хотя бы более-менее достоверные мемуары, но я их не встречал. И серьезных исследований, подтверждающих финскую версию, тоже не встречал.
А вот факт вторжения и нарушения Тартусского джоговора -- место имел. Лгать скорее склонен тот, у кого рыльце в пушку.
> А командиры того похода (Талвела и ко) сотрудничали с немцами не только и не столько потому, что любили наци, а потому, что были выпускниками 27-го егерского батальона. Потом те же люди воевали с нацистами на севере Финляндии.
Ну там были люди не только из 27-го батальона.
> Про бои под Рованиеми и десант в Торнео не слышали?
Я не слышал про участие в этих операциях Талвелы.
Кроме того, "если зайца долго бить, он научится курить".
>>Так что вопрос о наличии факта интервенции решил финский суд :-)
>
>Им тогда нужно было осудить Антикайнена, и они пытались доказать законность пребывания своего гражданина в России.
То есть вы согласны, что Финляндия в 20-х и 30-х годах была малопредсказуемым и слабоадекватным государством,весьма вольно обращающимся с законами (в том числе международными) и не считающей нужным соблюдать как подписанные ей договора, так и нормы международного права вообще?
С уважением
Владислав