От Д.И.У. Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К tramp Информация о пользователе
Дата 05.07.2026 13:34:31 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Современность; ВВС; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: кого понимать...

>>Этот случай - не доказательство неэффективности системы как таковой (точнее, всего набора систем многих стран - не только Skynex - основанных на 30-мм AHEAD и комплексно испытанных много раз с 1999 г.).
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1925/1925885.htm

ДА, дискуссии по данной теме велись еще в блаженном сердюковском 2010 г., когда интенсивно замещали презренное белорусское, не говоря уже об украинском, передовым израиле-франко-итальянским, за прискорбным нежеланием подлинно партнерствовать у любимых германцев с англичанами.
Вот засилье таких "экспертов", как неведомо куда исчезнувший с данного форума Эксетер, и привело к тому, что даже сверхудешевлённую и сверхупрощенную "Деривацию-ПВО" не осилили даже в 2026 г. А сверхнужный, на самом деле, ЗАК-30 стали вымучивать в спешке и в неблагоприятных условиях, когда жареный петух уже исклевал весь "патриотический" афедрон.

Кстати, Рейнметалл-Эрликон сейчас буквально лопается от заказов на свои AHEAD-системы, почему он, вкупе со своими американскими лицензиатами-подельниками, взвинтил на них цены до совсем неприличных небес. Пользуясь моментом и компенсируя 30 лет недокорма.
Потому что российская печальная ситуация всего лишь кривое отражение (своего-то ума никогда не было и нет) западной.
Снаряды AHEAD Эрликон разработал еще в 1993 г., всю систему с пушкой Millenium (включая модернизацию под неё более старых пушек) разработал и испытал уже в 1999 г. Но затем наступил "конец истории", осталась лишь "борьба с терроризмом", и все эти слишком "регулярные" системы были засунуты на пыльную полку, Эрликон оказался предбанкротом и был вынужден продаться германскому широкопрофильному концерну Рейнметалл.
Кое-как спасала лишь борьба с "террористическим москитным флотом" (дискуссия 2010 г. - именно о ней).
И лишь в 2020 -х оказалось, что все еше актуальна эффективная по стоимости борьба с крылатыми ракетами и выполняющими функции их дешевой версии дронами.

>при этом разбрасывать вольфрам довольно дорогое удовольствие, не всем по карману..

На самом деле это немного среди прочих затрат. Похоже, сейчас в стоимости даже снарядов (не говоря уже о системе в целом) наибольшая доля приходится на "списание затрат на разработку" и прочие "накладные расходы".
По опыту стрелковых пуль, бронебойные "вольфрамовые" патроны стоят в 2-3 раза дороже бронебойных стальных.

Впрочем, никто не мешает заменить вольфрамовую дробь на стальную, взятую хотя бы из ОЗМ-72. Вряд ли для этого потребуется менять производственное оборудование. Вполне возможно, что именно так и сделано в ЗАК-30.

Возвращаясь к наезду на Skynex из сообщения выше, обращу внимание, что в сети можно найти и прямо противоположные хвалебные описания его применения на Украине, например, когда при обороне Киева один комплекс зараз сбил 11 Гераней плюс крылатую ракету.
То есть выборочным односторонним и некритическим цитированием можно "доказать" что угодно. Такая полуправда хуже прямой лжи, посольку выглядит убедительнее.
В результате порождаются настроения типа "гы-гы-гы - всё гейропейское дерьмо - перепокажем дедов девушкам-бухглатершам, возьмём Берлин в четвертный раз (среди "патриотов" принято приписывать себе "взятие" Берлина и в 1813 г.) - гы-гы-гы - Ревель и Ригу одним десантным полком за три дня".

Подозреваю, что негативный эпизод со Skynex вызван сбагриванием на Украину дефективного или изношенного опытного образца, вместо списания с утилизацией - это ведь не только общеевропейский военный полигон, но и общеевропейская военная помойка.
Косвенно на это указывает применение "где-то на Западной Украине" вместо Киева или Одессы.
Также подозрительное - его реклама именно в газете "Штерн", известной социал-демократической ориентацией (пожалуй, самой "леволиберальной" из всех главных германских) - тут могут быть самые разные "фиги в кармане".

П.С. Возвращаясь к незабвенному участнику Эксетеру, самая памятная из былых дискуссий с ним почему-то из совсем другой оперы - когда он, как ярый "интернетный белогвардеец", доказывал, что грубейшим упущением царизма было отсутствие крестьянской колонизации Маньчжурии перед РЯВ по образцу позднейшей столыпинской.
Я ему тогда еще осторожно указывал, что вообще-то Маньчжурия на 1900 г. ни разу не пустыня, там уже лет 200 жили миллионы китайцев - больше, чем русских за Уралом, вся сколько-то удобная земля была поделена между ними как законная частная собственность. Потому куда и как "колонизовать", ведь речь явно не шла о добровольном выкупе плодородных земель по полной стоимости на неизвестно откуда взятые шиши.
Заглохла тогда дискуссия. Но можно представить, какие бы сейчас были российско-китайские отношения в случае попытки реализовать подобные царебожно-патриотические идеи (какую-то нанкинскую резню в Китае помнят даже через 90 лет, что уж говорить о предлагавшемся "расширении либенсраума").
То же касается российско-турецких отношений в случае попытки "освободить Проливы" (пару месяцев назад на данном форуме выкладывали скан официальной книжки с отчетом по "командно-штабным учениям" 1902 г. по организации "экспедиции на Босфор" - очень забавной, если бы не печальной).