От Д.И.У. Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К tramp Информация о пользователе
Дата 05.07.2026 23:43:16 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Современность; ВВС; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: кого понимать...

>>И лишь в 2020 -х оказалось, что все еше актуальна эффективная по стоимости борьба с крылатыми ракетами и выполняющими функции их дешевой версии дронами.
>Вообще-то данная ссылка была приведена в контексте действия боеприпасов типа AHEAD по СВН, близким по своим характеристикам к "нормальным" ракетам, т.е. высокоскоростным прочным крылатым ракетам, исходный шрапнельный боеприпас осевого действия как вы знаете, был создан Эрликоном для 35-мм зенитных пушек в расчете на цели типа самолетов, отличные по своим параметрам от ракет типа ПКР, да и шведские 3Р тоже примерно из той же серии или расчета на старые ракеты типа П-15, помимо противопехотной функции, для поражения полноценных ракет "военного типа" нужны БПС типа Мк149, т.к. маленькие шарики и цилиндрики весом в считанные граммы не совсем подходят для надежного поражения подобных целей, тем более эффективная дальность стрельбы из автопушек 2-3 км максимум.

Можно, конечно, категорически отвергать все утверждения Эрликона как "рекламу", однако они утверждают, что их морская Millennium GDM-008 с боекомплектом 252 снаряда PMD062 (750 г, вкл. 500 г на 152 вольфрамовых цилиндриков диаметром 5,45 мм по 3,3 г) обеспечивает поражение 10 ПКР или 20 катеров (именно эти два типа цели объявлены основными). 2500 м по дозвуковой и 1500 м по сверхзвуковой ПКР. При открытии огня по УР "Мейверик" с 2800 м к дистанции 1000 м очередь в 24 снаряда делает в ней 78 пробоин.
Эти цилиндрики (которые теперь используются и на многих БМП) сравнимы с 7,62-мм бронебойной пулей вблизи - так ли этого мало.

Мелкие вольфрамовые шарики Bofors 3P, используемые в 40-мм и 57-мм пушках, легких ЗУР RBS70 и "Мистраль", видимо слабее, но такие ли "твердые цели" большинство крылатых ракет? По крайней мере, по самолетам RBS70 работала успешно в нескольких локальных конфликтах.

>>Впрочем, никто не мешает заменить вольфрамовую дробь на стальную, взятую хотя бы из ОЗМ-72. Вряд ли для этого потребуется менять производственное оборудование. Вполне возможно, что именно так и сделано в ЗАК-30.
>Как вы знаете, замена свинцовой дроби на стальную повлекла заметные изменения в снаряжении дробовых боеприпасов по вполне понятным причинам, а сталь вместо вольфрама с учетом его параметров проигрывает по возможностям полагаю даже сильнее., тут нужно переходить на другие виды ГПЭ.

По твердости сталь много ближе к вольфраму, чем к свинцу, так что сравнение неправомерно.
Вообще, это разные вещи - дробовые охотничьи патроны и шрапнельный снаряд с взрывчаткой внутри. Многие БЧ ЗУР используют именно стальные готовые осколки разного вида.

Понятно, что вольфрамовые ГПЭ много лучше стальных, но ведь здесь речь идет о ЗАК-30, наскоро созданном против дронов, не крылатых ракет. В этом случае дешевизна и простота производства может быть много значимее убойности.

>>Я ему тогда еще осторожно указывал, что вообще-то Маньчжурия на 1900 г. ни разу не пустыня, там уже лет 200 жили миллионы китайцев
>Этот кейс последние годы разбирался в ряде обсуждений по альтернативам РИ, свою роль в привлечении китайцев в Маньчжурию сыграло их использование для строительства КВЖД, причем облегающей благодаря своему маршруту перемещение китайского населения на север, при этом на самом севере китайцев было меньше, чем по трассе КВЖД, и при более скромном укорачивании трассы с изначальным включением под свой контроль территорий севернее уточненной трассы можно было бы решить целый комплекс проблем, исключая потом необходимость прокладки ж/д сугубо по своей территории..

Китайцев в Маньчжурию привлекла не КВЖД, их привлекли плодородные земли вдоль рек еще в конце 17 века. Помимо собственного маньчжурского населения, чье немалое число отмечено уже первыми "землепроходцами". Для Японии Маньчжурия была важна не только как поставщик угля и железной руды, но и как сои-риса-гаоляна.

И речь в предложении Эксетера с единомышленниками шла не о каких-то железнодорожниках, но о массовом сельскохозяйственном заселении. Какой смысл селить крестьян-колонистов на неудобьях - чтобы они были нищими даже по сравнению с соседями-китайцами на лучших землях у рек?
Ясно, что подразумевалось нечто совсем иное, сходное с идеями Адольфа Алоизыча.

>>выкупе плодородных земель по полной стоимости на неизвестно откуда взятые шиши.
>Сколько там Китаю заплатили, чтобы он потом это все отдал Японии для завершения ею своей кораблестроительной программы?

Говоря прямо, речь идет не о некоем "Китае вообще", а о насильственном сгоне массы китайских крестьян с их наследственных земель в Маньчжурии, с целью очищения их для русских колонистов. То есть об этнической чистке, если не геноциде.
Неужели кто-то думает, что китайский народ забыл бы и простил такое деяние, будь оно взаправду совершено в начале 20-го века?

>>То же касается российско-турецких отношений в случае попытки "освободить Проливы"
>То надо всерьез готовится, в т.ч. по информационной составляющей операции, как англосаксы, особенно янки.

В конечном счете даже "англосаксы" удалились из Панамы и Египта (с соответствующих каналов).
А ведь непрошенное "освобождение" Проливов предполагало постоянную оккупацию столицы/крупнейшего города и наиболее развитой и густонаселенной части большого государства с многовековой самостоятельной историей, ни разу не "славянофильского", а очень даже халифатского и пантюркистского.
По сравнению с такого рода заморским предприятием даже вековое "освобождение" Польши было бы почти безобидным по последствиям.

Рекомендую отыскать и вчитаться в этот самый отчет о "командно-штабной игре" 1902 г. по "освобождению Босфора". Очень там много показательного для царизма времен Николая Последнего. Между прочим, сочинение за подписями вице-адмиралов (начальников Балтийского и Черноморского флотов) и великих князей, не абы кого, даже будущий адмирал Рожественский-Цусимский отметился (занимал в то время какую-то высокую штабную должность в ЧМФ).

Главная, уже в начале подробно рассмотренная идея этого официального печатного опуса - что "экспедиция" может быть успешной только при достижении полной внезапности, то есть максимально скрытном нападении без объявления войны.
Вообще, данное мероприятие по захвату столицы соседнего государства ни в коем случае "войной" не называлось, только "экспедицией", словно на какие-то необитаемые острова.
Причем никакой неловкости вице-адмиралы при обсуждении этой непременной "внезапности" не обнаруживали, обсуждали только технический аспект решения задачи (в преамбуле названной "священной и первостепенной государственной") - как бы вот втихаря мобилизовать гражданский флот, отключить почту-телеграф, погрузить войска и высадиться за пару суток. Непременно выгадав момент, когда английская Средиземноморская эскадра будет где-нибудь возле Мальты, чтобы от неё успеть отгородиться минными постановками поперек Босфора.

Любопытно, какое мнение об образе мыслей российских флотоводцев и царедворцев составили японский или английский военно-морские атташе, читая данное произведение.