От Serge Turchin Ответить на сообщение
К badger
Дата 18.06.2002 16:48:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Про Пе ...

[...]

> 103В летал уже в декабре 41. Подготовка к производству началась когда он уже полетел.

Причем здесь 103B. Я про Ту-2 с М-82А - его-то создавали в Омске вместе построением завода заодно.


> >Полгода в 42 году - это немыслимо много.
> Полгода в 42 это может и немыслимо много для чего то но для освоения нового самолёта это немыслимо мало даже в 42.

Тем не менее ну не станете же Вы отрицать что на _существующем_ а не строящемся заводе Ту-2 и адаптировали бы и запустили в серию раньше чем в Омске. И что лимитировало срок и объемы серии Ту-2 - не отсутствие завода ли все-таки - вопрос.



> >Кроме того заводы такие были но гнали они Ил-4 например.
> Действительно куча заводов гнала Ил-4 :)
> В 41 они нагнали аж 429 Ил-4

Как это?
У Родионова другие данные:

18 завод - 328 шт.
39 - 44 шт.
126 - 349 шт. ( 18 ДБ-3)

Надо бы по Самолетостроению уточнить но оно дома.

> В 42 подключился ещё и 23 завод и втроем они выдали на гора аж 758 Ил-4

В любом случае на 1.01.43 в наличии было ~500 Ил-4 и 1500 Пе-2. Пропорция кажется не совсем правильная.


> Предлагаете свернуть нафиг производство Ил-4 и остаться вообще без дальнего бомбардировшика? :)

Мы и так к концу войны без него остались подбирая B-17 и пр. :-( Если серьезно - создается впечатление что эти Ил-4 не очень-то интенсивно использовались ПО ПРЯМОМУ назначению в это время раз уж их решили переквалифицировать в дневные фронтовые.

> >А потом Яковлев со Сталиным соображали - как бы их к дневным бомбардировкам приспособить только вот уж очень сильного истребительного прикрытия бы потребовало да и не фронтовой это бомбардировщик вообще. Не наводит на мысль - что все это еще одна констатация факта что почти всю войну нормального фронтового бомбардировщика у нас все-таки не было...
> Во - первых: Ил-4 было не так уж много.

Но и не мало.

> Во - вторых: Начиная с 43 года Ил-4 успешно действовали и как дневные.

Насколько успешно? Тяжелая машина со слабым оборонительным вооружением без особого бронирования экипажа тяжелая в управлении с огромными баками...

> Ну а про то что не было нормального фронтового не было - никто не спорит. Хотя Ил-4 был не хуже чем He-111.

Ну а я про что? Нужен не Хе-111 а Ju-88 :-)

> > >имели моторы М-82 и по скорости были ничуть не лучше Пе-2. Большая дальность
> > А Вы диаграмки то одну на другую накладывали? Причем с реальной скоростью Пе-2?
> Диаграмки нет у меня такой но судя по диаграмке с АШ-82ФН выигрыш был в лучшем случае 20 км/ч и то если М-82Ф были вметсто М-82.

На какой высоте? У Ту-2 скорость значительно выше в диапазоне высот около 3 км и на 6-7 км. Практически с самых начальных омских вариантов.

> > > Игры конечно были весьма забавные с производством но имели место они всегда на заводах не дававших основной вал продукции. А остановить для смены самолёта
> > Ну да.
> Поехали:
> >Ту-2/Омск/Москва - неосновной
> Москва № 23-й Омск - № 166. В чём суть претензия пожайлуста?

Никаких претензий. Взяли построили завод. Запустили на нем производство цельнометаллического бомбардировщика. Потом остановили его производство заменив на смешанную конструкцию легкого истребителя. И имели при этом проблемы различия технологий Ту-2 и Як-9. На полную мощность выпуска истребителей завод вышел через год.

> >Як-9/Омск - неосновной
> Это № 166 постановка его под Яки как известно мотивировалась крайней необходимостью в истреителях.


> >Як-7/Нск - неосновной
> № 153 был Лагг-3 Яковлев отобрал мотивируя тем что Лагги сильно уступают Якам. Опять же истребители.

Это для коллекции. И Тбилиси кстати надо не забыть еще :-)

> >Ил-4/Москва - неосновной.

> Какой имеется в виду № 23 или № 39?

23 естественно - снесли в середине войны производство Ил-4 и поставили Ту-2. А говорили невозможно.


> >Ил-2/M-82 (Курган) - неосновной
> № 381 :)
> Уж вы и его приплели сюда :)

Опять же для коллекции.

> Первое:
> В соответствии с Постановлением ГКО №1502 от 28.03.42 г. Ил-2 с М-82ИР запускался в серийное производство на авиазаводе № 381 с изготовлением первой серийной машины к 1 мая 42-го. Всего же в мае должно было быть выпущено 56 экземпляров Ил-2 с М-82ИР. Еще столько же - в июне.
> Однако ввиду того что к этому времени уже было налажено массовое производство моторов AM-38 и одноместных штурмовиков Ил-2 с ними а мотор М-82 было решено устанавливать на ЛаГГ-3 которому он был нужнее Постановлением ГКО № 1658 от 26.04.42 г.
> http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_13.html
> Второе:
> Вы не задумывась почему именно № 381 поручили это задачу а не № 1 или № 18?
> Уж не потому ли что выход продукции с него до 44 года не превышал 250 машин в ГОД.
> >Ту-2/Москва - неосновной



> Это какой? № 23 опять что-ли?

23-й опять же. Повторная постановка в серию тяжелого самолета на другом заводе.

> >Пе-2/Казань - неосновной. А кто же тогда осмновной?

> № 22 основное предприятие по выпуску Пе-2. Что вы здесь имели в виду?

То что там еще был завод по производству Пе-8. Эвакуированный завод и старый завод по производству Пе-2 долгое время не по социалистически конкурировали друг с другом. Потом сказали - цыц! И объединили их.


> > Ер-2/Иркутск
> № 39 до 43 основная продукция - Пе-2 вам сказать сколько Ер-2 было выпущено всего за войну?

Знаю сам. Тем не менее факт остается фактом - в течение войны внедрили в производство сложный цельнометаллический самолет с дизельными двигателями да еще сменили (частично?) другой популярный самолет.


> >Пе-8/Казань.
> № 22 побочное производство практически единичных экземпляров(20 в год примерно).

Не такое уж и побочное отдельный большой завод который в середине войны перевели (объединили) для производства Пе-2. В одном из авиажурналов про этот завод идут публикации.


> >Что еще?
> Не знаю что вы пытались мне доказать этим перечислением попробуйте ещё раз сформулировать почетче.

Что в течение войны снимались и ставились в серию (иногда повторно) цельнометаллические бомбардировщики на разных заводах. И затрагивало это производственную программу таких "неосновных" самолетов как Пе-2 Ил-4 Ту-2 Ер-2.


> > >большой завод - так войну не остановишь потери надо пополнять КАЖДЫЙ месяц. Вон на
> > Так написано в книжках. Но когда чиновники решали что надо Ту-2 выкинуть из заменить на Як-9 или потом Ил-4 выкинуть и заменить на Ту-2 или когда дополнительно к Ил-4 развернуть производство Ер-2 или когда сворачивают производство Пе-8 и разворачивают Пе-2 кстати объемы производства по разным заводам гуляют в течение периода войны - никто этой догмой не руководствовался.
> 1)Почему Ту-2 решили заменить на Яки вам известно также как то что лица принимавшие это решение признали свою ошибку.
> 2) Объемы гуляли конечно но такие чудеса творились только на небольших заводах чъи возможности были очень ограничены. Крупные заводы никто не дергал а на малых - да никак не могли решить что лучше 5 Пе-8 в месяц или 20 Ту-2. Потому как - копейки.

20/мес. Ту-2 в серии было в период освоения на омском заводе. После того как технология производства была отлажена производство самолета тут же и прекратили. Производство Яков на нем же тоже раскрутилось далеко не сразу.