От badger Ответить на сообщение
К Serge Turchin Ответить по почте
Дата 18.06.2002 17:47:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Про Пе ...

> [...]
> > 103В летал уже в декабре 41. Подготовка к производству началась когда он уже полетел.
> Причем здесь 103B. Я про Ту-2 с М-82А - его-то создавали в Омске вместе построением завода заодно.

103В это и есть Ту-2 с М-82.

> Тем не менее ну не станете же Вы отрицать что на _существующем_ а не строящемся заводе Ту-2 и адаптировали бы и запустили в серию раньше чем в Омске.

Какой предлагаете взять?

>И что лимитировало срок и объемы серии Ту-2 - не отсутствие завода ли все-таки - вопрос.

Что отсутствие завода - это ясно. Вопрос был где его взять.

> > >Кроме того заводы такие были но гнали они Ил-4 например.
> > Действительно куча заводов гнала Ил-4 :)
> > В 41 они нагнали аж 429 Ил-4
> Как это?
> У Родионова другие данные:
> 18 завод - 328 шт.
> 39 - 44 шт.
> 126 - 349 шт. ( 18 ДБ-3)
> Надо бы по Самолетостроению уточнить но оно дома.

По "самолётостроению"

18 - 328 (ДБ-3)
39 - 44 (ДБ-3Ф)
126 - 384 (Ил-4)

Моя ошибка 18 завод просмотрел.
Но итог тем не менее не утешает.

> > В 42 подключился ещё и 23 завод и втроем они выдали на гора аж 758 Ил-4
> В любом случае на 1.01.43 в наличии было ~500 Ил-4 и 1500 Пе-2. Пропорция кажется не совсем правильная.

Просто Ил-4 имел минимальные потери - работали по ночам.

> > Предлагаете свернуть нафиг производство Ил-4 и остаться вообще без дальнего бомбардировшика? :)
> Мы и так к концу войны без него остались подбирая B-17 и пр. :-( Если серьезно - создается впечатление что эти Ил-4 не очень-то интенсивно использовались ПО ПРЯМОМУ назначению в это время раз уж их решили переквалифицировать в дневные фронтовые.

По ночам Ил-4 летали много переклавификация было вызвана именно потребностью таскать много бомб в ходе наступлений.

Вот здесь у Новикова об этом есть:
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov1/10.html

А про ночные вылеты с точки зрения пилота очень интересно Тихомолов пишет:
http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov/index.html


> > >А потом Яковлев со Сталиным соображали - как бы их к дневным бомбардировкам приспособить только вот уж очень сильного истребительного прикрытия бы потребовало да и не фронтовой это бомбардировщик вообще. Не наводит на мысль - что все это еще одна констатация факта что почти всю войну нормального фронтового бомбардировщика у нас все-таки не было...
> > Во - первых: Ил-4 было не так уж много.
> Но и не мало.
> > Во - вторых: Начиная с 43 года Ил-4 успешно действовали и как дневные.
> Насколько успешно? Тяжелая машина со слабым оборонительным вооружением без особого бронирования экипажа тяжелая в управлении с огромными баками...

При сильном истребительном прикрытии на Курской Дуге действовала 113 дбад а в 45 под Кенигсбергом уже вся 18-я ВА - у Новикова это(ссылка выше)

> > Ну а про то что не было нормального фронтового не было - никто не спорит. Хотя Ил-4 был не хуже чем He-111.
> Ну а я про что? Нужен не Хе-111 а Ju-88 :-)

Тем не менее немцы He-111 использовали.

> > > >имели моторы М-82 и по скорости были ничуть не лучше Пе-2. Большая дальность
> > > А Вы диаграмки то одну на другую накладывали? Причем с реальной скоростью Пе-2?
> > Диаграмки нет у меня такой но судя по диаграмке с АШ-82ФН выигрыш был в лучшем случае 20 км/ч и то если М-82Ф были вметсто М-82.
> На какой высоте? У Ту-2 скорость значительно выше в диапазоне высот около 3 км и на 6-7 км. Практически с самых начальных омских вариантов.

Давайте может подробнее какой именно Пе-2? Если с М-105РА тогда наверху не должно быть такой разницы если с М-105Р или М-105ПФ то внизу поменьше. Вы с бомбами считаете или чистого?

> > > > Игры конечно были весьма забавные с производством но имели место они всегда на заводах не дававших основной вал продукции. А остановить для смены самолёта

> > > Ну да.
> > Поехали:
> > >Ту-2/Омск/Москва - неосновной
> > Москва № 23-й Омск - № 166. В чём суть претензия пожайлуста?
> Никаких претензий. Взяли построили завод. Запустили на нем производство цельнометаллического бомбардировщика. Потом остановили его производство заменив на смешанную конструкцию легкого истребителя. И имели при этом проблемы различия технологий Ту-2 и Як-9. На полную мощность выпуска истребителей завод вышел через год.

Мотивировалось необходимостью в истребителях.

> > >Як-9/Омск - неосновной
> > Это № 166 постановка его под Яки как известно мотивировалась крайней необходимостью в истреителях.
>
> > >Як-7/Нск - неосновной
> > № 153 был Лагг-3 Яковлев отобрал мотивируя тем что Лагги сильно уступают Якам. Опять же истребители.

> Это для коллекции. И Тбилиси кстати надо не забыть еще :-)

"№ 31 забрали только в 44 году к тому моменту у Лагг-3 перспектив действительно не было.


> > >Ил-4/Москва - неосновной.
> > Какой имеется в виду № 23 или № 39?
> 23 естественно - снесли в середине войны производство Ил-4 и поставили Ту-2. А говорили невозможно.

№ 23 образовался на месте эвакуированного № 22 и естественно много он напроизводить не мог.


> > >Ту-2/Москва - неосновной
> > Это какой? № 23 опять что-ли?
> 23-й опять же. Повторная постановка в серию тяжелого самолета на другом заводе.

Вообще-то поставили сперва Ил-4 затем Ту-2. Какой из них повторный?

> > >Пе-2/Казань - неосновной. А кто же тогда осмновной?
> > № 22 основное предприятие по выпуску Пе-2. Что вы здесь имели в виду?
> То что там еще был завод по производству Пе-8. Эвакуированный завод и старый завод по производству Пе-2 долгое время не по социалистически конкурировали друг с другом. Потом сказали - цыц! И объединили их.

№ 124 видимо так объединили с № 22 его потому что тоже Пе-2 заставили выпускать.

> > > Ер-2/Иркутск
> > № 39 до 43 основная продукция - Пе-2 вам сказать сколько Ер-2 было выпущено всего за войну?

> Знаю сам. Тем не менее факт остается фактом - в течение войны внедрили в производство сложный цельнометаллический самолет с дизельными двигателями да еще сменили (частично?) другой популярный самолет.

В 43 убрали с него Пе-2 и увеличили выпуск Ил-4 и лишь в 44 начали ставить Ер-2. Но к 44 Ту-2 уже производился ведь?

> > >Пе-8/Казань.
> > № 22 побочное производство практически единичных экземпляров(20 в год примерно).
> Не такое уж и побочное отдельный большой завод который в середине войны перевели (объединили) для производства Пе-2. В одном из авиажурналов про этот завод идут публикации.

Завод № 124. Может и большой он был но Пе-8 он производил очень мало да и объеденили его с № 22 уже в 41 где-то.

>
> > >Что еще?
> > Не знаю что вы пытались мне доказать этим перечислением попробуйте ещё раз сформулировать почетче.
> Что в течение войны снимались и ставились в серию (иногда повторно) цельнометаллические бомбардировщики на разных заводах. И затрагивало это производственную программу таких "неосновных" самолетов как Пе-2 Ил-4 Ту-2 Ер-2.

Снимали - ставили свободного большого завода не было для Ту-2.

> > 2) Объемы гуляли конечно но такие чудеса творились только на небольших заводах чъи возможности были очень ограничены. Крупные заводы никто не дергал а на малых - да никак не могли решить что лучше 5 Пе-8 в месяц или 20 Ту-2. Потому как - копейки.
> 20/мес. Ту-2 в серии было в период освоения на омском заводе. После того как технология производства была отлажена производство самолета тут же и прекратили. Производство Яков на нем же тоже раскрутилось далеко не сразу.

А 166 совем малым заводом и не назвать раскочегарившись в 44 он дал 1600 яков что есть не мало.