От sas
К Андрей
Дата 19.04.2026 14:53:40
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: Я в...

>>А раз Вы его не упомянули, то и говорить о нем мне не имело смысла. Я не обязан догадываться. что упомянув дивизию в обсуждении оперативного уровня, вы таким образом упомянули про все ее составляющие аж до взвода.
>
>Вас кто-то обвиняет в недогадливости? Я нет. Я выдвинул тезис, потом развернул его более подробно. Что вам не нравится.
Мне не нравится Ваша попытка обсуждать тактический уровень в теме, которая для этого не предназначалась.

>>Угу. и именно Вы прибежали сюда с дивизией, и как потом оказалось даже не с дивизией, а со всеми подразделениями до взвода включительно. Внимание, вопрос: зачем Вы это сделали, да еще не остановились на уровне дивизии?
>
>Не понимаю сути вопроса, зачем я сделал что?
Так мне не трудно повторить: Зачем Вы прибежали сюда с дивизией, и как потом оказалось даже не с дивизией, а со всеми подразделениями до взвода включительно?

>>Вы еще писали про "кучу разных резервов".
>
>Ну да. Только слово резервы там были в кавычках.
Поздравляю Вас соврамши. Вот цитата из Вас( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118459.htm):Емнип, доходило до того, что треть, а то и более, сил дивизии выделялось в разного рода резервы.
Никаких кавычек там нет. дальнейший кусок Вашего вранья про кавычки я поскипал.


>И да. Про резервы изначально написали вы "Дополнительно, если я правильно понял, речь шла еще и о том, что реализация всего этого потребует "глубины" своего собственного построения. Тот же Иссерсон немцев 1914-го критиковал в том числе и за "линейность" построения, под которым он понимал отсутствие резервов." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118454.htm
Вот только я писал это не про тактический уровень и не про начало ВОВ.

>Я вам и ответил про резервы.
Вы мне ответили не про те резервы, про которые писал я.

>>Это просто потому, что Вы уже забыли, что написали раньше. Напомню - что написали Вы про "кучу резервов", а не про "кучу эшелонов".
>
>Вы тоже начали с резервов.
Я начал с резервов дивизии?

> Потом перескочили на эшелоны, когда они в цитате появились.
Так они появились в цитате от того, что Ваши утверждения здесь: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118459.htm оказались не соответствующими действительности.

>>>Как это ни назови, в атаке эти силы не участвуют. Я про это хотел сказать. Вы не поняли! Ну ок.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь, а? А то у Вас сначала Эшелонирование не равно резерву. Хотя обывательски это может казаться, что задачи очень похожи, - то: Как это ни назови, в атаке эти силы не участвуют. То Вы гордый специалист, который владеет сокровенным знанием, которое недоступно простому обывателю, то внезапно оказываетесь тем самым обывателем.
>
>Я скорее любитель, который в свое время очень много читал книг по военному искусству.
Называйте себя как хотите, но таки определитесь: или Эшелонирование не равно резерву. Хотя обывательски это может казаться, что задачи очень похожи, - или: Как это ни назови, в атаке эти силы не участвуют.
От Андрей
К sas (19.04.2026 14:53:40)
Дата 19.04.2026 15:55:59

Re: Я в...

>>Вас кто-то обвиняет в недогадливости? Я нет. Я выдвинул тезис, потом развернул его более подробно. Что вам не нравится.
>Мне не нравится Ваша попытка обсуждать тактический уровень в теме, которая для этого не предназначалась.
>>Не понимаю сути вопроса, зачем я сделал что?
>Так мне не трудно повторить: Зачем Вы прибежали сюда с дивизией, и как потом оказалось даже не с дивизией, а со всеми подразделениями до взвода включительно?

Изьвинити, я не понил, что дивизия для вас слишком мелко! Видимо вы на досуге попыхивая трубкой в усы, и поправляя потертый френч, руководите формациями не меньше армии.

Граничных условий, что не опускаться на тактический уровень, я не увидел.


>Поздравляю Вас соврамши. Вот цитата из Вас( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118459.htm):Емнип, доходило до того, что треть, а то и более, сил дивизии выделялось в разного рода резервы.
>Никаких кавычек там нет. дальнейший кусок Вашего вранья про кавычки я поскипал.

Так там и нет словосочетания "куча разных". Это словосочетание есть в https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118522.htm , и там слово резервы в кавычках. Вы батенька подлогами занимаетесь?

>>И да. Про резервы изначально написали вы "Дополнительно, если я правильно понял, речь шла еще и о том, что реализация всего этого потребует "глубины" своего собственного построения. Тот же Иссерсон немцев 1914-го критиковал в том числе и за "линейность" построения, под которым он понимал отсутствие резервов." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118454.htm
>Вот только я писал это не про тактический уровень и не про начало ВОВ.

А я откуда должен понять что это не про тактический уровень?

>Вы мне ответили не про те резервы, про которые писал я.

В этом сообщении https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118461.htm которое ответ на мой пост с дивизиями, вы не написали что я не про тот уровень пишу.

>Я начал с резервов дивизии?

Из вашего пересказа Иссерсона, не следует что это оперативный или стратегический уровень.

>Так они появились в цитате от того, что Ваши утверждения здесь: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118459.htm оказались не соответствующими действительности.



>>Я скорее любитель, который в свое время очень много читал книг по военному искусству.
>Называйте себя как хотите, но таки определитесь: или Эшелонирование не равно резерву. Хотя обывательски это может казаться, что задачи очень похожи, - или: Как это ни назови, в атаке эти силы не участвуют.

И что не так?

Эшелон - это часть построения войск (боевого порядка), предназначенная для выполнения определенных задач, например удержания второй, или последующей полосы обороны, или развития прорыва в глубину если мы говорим про наступление.

А резерв, это специально выделенная часть войск, не входящая в первый эшелон, которая находится в распоряжении командира для выполнения внезапно возникающих задач, усиления ударной группировки или замены выбывших частей.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Андрей (19.04.2026 15:55:59)
Дата 19.04.2026 17:01:03

Re: Я в...

>>>Вас кто-то обвиняет в недогадливости? Я нет. Я выдвинул тезис, потом развернул его более подробно. Что вам не нравится.
>>Мне не нравится Ваша попытка обсуждать тактический уровень в теме, которая для этого не предназначалась.
>>>Не понимаю сути вопроса, зачем я сделал что?
>>Так мне не трудно повторить: Зачем Вы прибежали сюда с дивизией, и как потом оказалось даже не с дивизией, а со всеми подразделениями до взвода включительно?
>
>Изьвинити, я не понил, что дивизия для вас слишком мелко! Видимо вы на досуге попыхивая трубкой в усы, и поправляя потертый френч, руководите формациями не меньше армии.
(Задумчиво) Я так понимаю, Вы данное типа саркастическое сообщение пишите прямо с КП дивизии, которой руководите? Если ответ отрицательный, то у меня для Вас плохие новости.


>Граничных условий, что не опускаться на тактический уровень, я не увидел.
Так у Вас вообще очень странное зрение. Например, Вы увидели в своем собственном сообщении кавычки, которых там нет.


>>Поздравляю Вас соврамши. Вот цитата из Вас( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118459.htm):Емнип, доходило до того, что треть, а то и более, сил дивизии выделялось в разного рода резервы.
>>Никаких кавычек там нет. дальнейший кусок Вашего вранья про кавычки я поскипал.
>
>Так там и нет словосочетания "куча разных". Это словосочетание есть в https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118522.htm , и там слово резервы в кавычках. Вы батенька подлогами занимаетесь?
Вранье. В кавычках там не слово резервы.


>>>И да. Про резервы изначально написали вы "Дополнительно, если я правильно понял, речь шла еще и о том, что реализация всего этого потребует "глубины" своего собственного построения. Тот же Иссерсон немцев 1914-го критиковал в том числе и за "линейность" построения, под которым он понимал отсутствие резервов." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118454.htm
>>Вот только я писал это не про тактический уровень и не про начало ВОВ.
>
>А я откуда должен понять что это не про тактический уровень?
Из моего предыдущего сообщения, на которое Вы вроде как отвечали.

>>Вы мне ответили не про те резервы, про которые писал я.
>
>В этом сообщении https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3118461.htm которое ответ на мой пост с дивизиями, вы не написали что я не про тот уровень пишу.
Простите, я не знал, что Вы настолько невнимательны, можно сказать, пожалел Вас. В следующий раз не повторится, жалеть не буду.



>>Я начал с резервов дивизии?
>
>Из вашего пересказа Иссерсона, не следует что это оперативный или стратегический уровень.
Это следует из моего предыдущего сообщения, на которое Вы изначально отвечали. Вам его напомнить, или, не смотря на особенности Вашего зрения, Вы в состоянии его перечитать самостоятельно?


>>>Я скорее любитель, который в свое время очень много читал книг по военному искусству.
>>Называйте себя как хотите, но таки определитесь: или Эшелонирование не равно резерву. Хотя обывательски это может казаться, что задачи очень похожи, - или: Как это ни назови, в атаке эти силы не участвуют.
>
>И что не так?
Там написано, что не так.

>Эшелон - это часть построения войск (боевого порядка), предназначенная для выполнения определенных задач, например удержания второй, или последующей полосы обороны, или развития прорыва в глубину если мы говорим про наступление.

>А резерв, это специально выделенная часть войск, не входящая в первый эшелон, которая находится в распоряжении командира для выполнения внезапно возникающих задач, усиления ударной группировки или замены выбывших частей.

Вам теперь осталось пояснить, каким образом из двух этих определений Вы вывели, что:Самое главное различие, войска выделенные во второй эшелон можно гибко перебрасывать на другие направления. , - если из них следует нечто противоположное.

От Андрей
К sas (19.04.2026 17:01:03)
Дата 19.04.2026 19:30:17

Мдааа. САС без передергов и подлогов дискуссий не ведет. Прощевай ихтиандр....ев (-)
От sas
К Андрей (19.04.2026 19:30:17)
Дата 19.04.2026 20:29:26

А... Вы опять дискутируете не приходя в сознание....

Точно. Последнее более-менее связное сообщение от Вас - 16.04 - четверг. Затем, в субботних и воскресных сообщениях пошла всякая фигня с взаимоисключающими параграфами. Вы прекращайте в выходные на форум писать, у Вас по-пьяни это плохо получается.