ВИФ2 NE: Re: Если 4...

	От	Prepod
	К	Андрей
	Дата	24.10.2026 00:48:34
	Рубрики	Современность;

Re: Если 4...

>>Вы, вероятно, не заметили, но я повторю.
>>Не нужно тратить дорогие и якобы крайне дефицитные в 2022 году крылатые ракеты большой дальности на «всю Украину».
>
>Если вы не заметили, то меня не интересует экономия от слова совсем. Меня интересует большая эффективность. Экономия допускается если только позволяет добиться тех же целей, меньшим нарядом сил, что, например, позволит использовать сэкономленное на другие цели.
Эффективность это результат (в измеряемвх величинах) , деленный на количество затраченных ресурсов. Если результат (типа обесточивания Винницы или кратковременное отключения света в ряде городов) бесполезен, то и эффективность нулевая.
>>>Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал.
>>Для начала «нас интересует» чтобы ракеты не тратились впустую. Какой был эффект от поражения дорогущими ракетами большой дальности электросетевой мелочи осенью 2022 года? Никакой. 1/10 от истраченного даст аналогичный и к тому же долговременный эффект.
>
>Для того чтобы доказать использование ракет "впустую" вы должны выложить список пораженных КР и БР целей, а вы пока не можете справиться с обоснованием необходимости выбивания ПС Днепровская.
То есть Вы не можете придумать для какой высшей государственной необходимости были потрачены ракеты осенью 2022 года. Ок.
А так-то в текущей войне успехи каждой из сторон так или иначе предъявляются общественности. Общественности предъявлено кратковременное отключение света в некоторых городах. Значит с вероятностью 99,99% никаких иных результатов не было.
>>> Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.
>>Это вопрос первый. Потому что «без света» булут сидеть хохлы в форме на левом берегу. А чтобы они без света не сидели, логистика будет занята доставкой генераторов, дизтоплива и пр. И этот эффект достигается минимальным расходом относительно дешевого БК вот прямо осенью 2022 года. Не надо ждать 4 года пока противнику не навезут тысячи генераторов.
>
>Т.е. укронацисты, которые делят хохлов на правильных и неправильных, по признаку языка. Которые считают что Восток это Украина, но населенная неукраинцами. Вдруг кинутся спасать измоскалившихся. А если не кинутся?
Это убогая демагогия.
По факту весной 2022 года власти организовали эвакуационные поезда из Харькова и Киева на запад. Может быть потому что «нацисты» это пропагандисткая гипербола, может быть чтобы не допустить неконтролируемой паники, на фоне которой воевать невозможно. Так что практика, которая критерий истины, прямо говорит что да, весной 2022 года власти Шумера и Урука «кинутся» спасать свое население.
Впрочем, едва ли от веерных отключений кого-то придется «спасать».
>План должен действовать в нужном нам направлении, вне зависимости от душевных порывов хохлов.
Субъективный идеализм неизменно прекрасен. Поведение крупных масс людей стандартно и прогнозируемо, от «душевных порывов» не зависит.
Ну и про «спасать население» это Ваши личные фантазии, я ничего подобного в этой ветке не писал.
>>Так почитайте дальше.
>
>Ок. Читаем дальше.

>>Обманывать нехорошо. Линии 330 до Одессы и на схеме и в реальности есть.
>
>Я и пишу только про ВЛ 750.
Диалог был таким:
« >Вас обманули. Южноукраинская снабжает Причерноморье с Одессой.

Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.»
То есть Вы утверждали что Южно-украинская Одессу не снабжает, что неправда.
>>>А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует.
>>-) ^_^ А ничего что здесь линии 750 фломастером (!!) нарисовали?!? -)
>
>Ничего! За неимением гербовой пишут на клозетной. А за неимением королевы, пользуют горничную.

>В военном деле обстановку вообще карандашами на карту наносят! А тут такой прогресс!

То есть Вы пользуетесь мусорным источником при наличии схемы ЭНТСО-Э Что многое объясняет.

>>Транспорт, который везет генераторы и дизтопливо (и сам это дизтопливо потребляет), не повезет иные предметы военного снабжения. Впрочем, задайте этот вопрос богоданному начальству. Зачем оно тратило ракеты осенью 2022 на мигание света, а потом годами пуляло по ТЭЦ в Харькове, если более стабильного результата можно было достичь на порядок меньшим нарядом сил?
>
>Это если хохлам не плевать на "измоскалившихся".
Вы о чем-то своем пишете. Тем болен сто их в 2022 по факту спасали.
Дело в том, что пулуния в никуда в 22 году и пуляния по харьковским ТЭС имеют околонулевой эффект. Свет в Харькове есть. Потому что (возвращаемся к исходному посту) ждали годами пока в Харьков навезут сотни генераторов на газе.
>>Именно это я и писал, а не Ваши фантазии про серебряную пулю и крах режима. И именно эти последствия про тарасиков без света мы сейчас обсуждаем.
>
>В чем профит вашего плана?

>>Это же в Ваших фантазиях любой эффект кроме краха режима невнятный. Я не могу на них влиять.
>
>Так вы не показали эффект от ударов.
Так Вы не покащали в чем бвл эфыект от ударов 2022 года.
Если для Вас посточнные верные отключегия на Левом берегу и а городах на Днепре это отсутсмвие эффекта, значит так тому и быть. У нас свободная страна.
>>В Ваших фантазиях - безусловно. В суровой реальности дорогое сетевое оборудование эксплуатируют до состояния, близкого к полному износу. Ну вот исчезающе редко меняют работоспособное сетевое оборудование 750/330 в нашей реальности.
>
>Если бы вы посмотрели карту-схему https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf то увидели бы, что от Хмельницкой АЭС, до Жешува, идет ВЛ 400. Сам себе энергетик пишет, что это ВЛ 400 в габаритах 750ки. А значит оборудование на 750 кВ там не нужно, и его не на чем ушатывать "до состояния, близкого к полному износу".
Это не значит что оборудование работоспособно. Это не значит что его отвезли шумерам. И самое главное, это не значит что новое оборудование с 2022 года лежало на складе и могло быть установлено в любую секунду.
>>Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.
>
>Хоботов это мелко!
То что Вы не в курсе откуда идут поезда это мелочи, да.
>>Дело в том, что «трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга» существует только в Вашей фантазии. Нет ни одной причины зачем-то загонять состав в Кренменчуг, а потом тащить его обратно до Користовки и через Александрию с Пятихатками заворачивать на Днепрож…ск.
>
>Я всего-лишь хотел сказать, что этот траффик приходит с западного направления, потому-что вы не удосужились расписать свой план чуть более подробно. Конкретный маршрут откуда придет поезд, через Кременчуг или Кривой Рог, или через Полтаву, дело десятое.
В этом и
Ваша проблема. В незнании с какой стороны Кременчуг и как в Днепрож..ск идут поезда.
>> Нет, они не идут на Киев, они идут на Фастов. Днепрож…ск не соединен прямыми ветеами ни с Кременчугом, ни с Киевом. Грузы с Запада по ж/д на Днепрод…ск идут через Фастов или Жмеринку.
>
>Какое это имеет значение, если мы обсуждаем почему этот груз нельзя пустить через Каменское или Амурский мост?
А до этого мы обсуждали что на Мерефо-Херсонский мост в Вашей вселенной можно заехать только предварительно проехавшись на правый берег по Амурскому.
Ваши феерические соображения в текущей ветке главным образом от того, что Вы при их написании не смотрите на карту. А инфраструктура Шумера и Урука устроена своеобразно и местами контринтуитивно.
>>>Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает.
>>Вы же только что писали что надо сперва с правого берега на левый через Амурский мост переехать. Уже не надо?
>
>Потому, что я пытался понять, почему траффик который приходит со стороны Каменского, не может быть перенаправлен через Амурский мост, или через плотину Среднеднепровской ГЭС.

«Хоботов, это мелко!»(с) не изобретательно выкручиваетесь.

>>>Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?
>>Да и через Амурский мост в принципе ничего не помешает. Я напомню исходный тещис: лучше вывести из строя 1 мост на долгонмвремя, чем без толку пушять по разным мостам с непонятной целью. А в Днепрож…е мост лучше вывести из строя потому что в этом районе мостов меньше, чем в Киеве и эффект будет выше. Собственно, даже от обрушения любого моста в Киеве эффекта (кроме пропагандистского) не будет вообще.
>
>А раз ничего не мешает, то эффект от обрушения будет околонулевым. Т.е. вы просто себя удовлетворите и все.
То есть наше богоданное начальство пулянием по десятку мостов себя удовлетворяет? Правильно я понял Вашу логику?
>>>Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.
>>О них вообще речи нет. Они через Харьков снабжается. Ближе по карте не всегда быстрее.
>
>Я говорю про то, что только перенос всей логистики ВСУ на линию Киев-Полтава-Харьков, был бы достойным результатом ударов по мостам.
Еще раз. Они и так снабжаются через Харьков. Ничего не поменяется. На северн мостов полно. На мосты надо воздействовать на юге. В районе Днепрож…ска.
>А с одним мостом вы только свое эго почесали.
А наше богоданное начальство что чешет с 0 мостов и расходом на пуляние по ним реактивных Гераней?
>>Да можно хоть через Киев все возить. Любое изменение маршрутов на менее удобнве и более затратные это результат. Текущие атаки 10+мостов результата не имеют.
>
>Откуда уверенность, что ранее можно было бы добиться более лучших результатов, или хотя бы сравнимых.
Если текущий результат 0, любой другой результат атак на мосты с тем же расходом средств поражения как минимум не хуже. Если результат 0 неизбежен, возникает вопрос о цели безрезультатного пуляния.
>>У Вас опять альтернативная география. Из Днепродзержинска через Новомосковск надо ехать больше 100 километров. Из Днепродзержинска напрямую километров 40. Железная дорога не по прямой идет.
>
>Не надо мухлевать! В Днепропетровске как у вас поезд окажется минуя Каменское? Телепортироваться будет?

>>>Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит.
>>А не «особенного»? Вот сейчас никакого нету, а средства поражения тратится.
>
>Сейчас на мосты тратятся дешевые Гераньки, которые стоят хорошо если 1/10 от стоимости Калибра. Вы же собрались угробить непонятное количество Калибров, чтобы добиться результата "ехать на 100 км дальше, может быть".
Это опять Ваши фантазии. 1. Тратятся дорогие реактивные гераньки, возможно, с ручным наведением. 2. Про Калибры писали Вы, я их не упоминал. 3. Граничное условие, озвученное в явном виде: тратим на задачу не больше, чем истрачено в реальности.
>>>Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.
>>Давайте хоть 5 уроним. Если 4-5, то можно даже в Киеве. Я-за.
>
>Вы еще с обоснованием одного моста в Днепропетровске не можете внятно на вопросы ответить. Куда вам Киев!!!
То есть не хотите ронять 4 моста? Вы весь такой внезапный, такой противоречивый весь. Уж определитесь что предлагаете.
>>Нам, кажется на левый берег надо? Чтобы попасть из Днепродзержинска в Днепрож…ск по левому берегу надо ехать через Новомосковск, никак иначе. правому берегу там прямая ветка без мостов. Только на километров 40, не 25. Поезда не всегда ходят по прямой.
>
>А зачем переезжать обратно в Днепропетровск?
Вам что, не достаточно сортировочных мощностей станции Нижнеднепровск-Узел? Тем более, что Мерефо-Херсонский мост в этом варианте уронили.
Напроимер, чтобы поехать в Синельниково. Или в очередной раз отметить
, что Вы не в курсе как устроены тамошняя дородная сеть (что само по себе нормально) и не смотрите на карту, поэтому пишете глупости.
>>>Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград.
>>Никто так не ездит. Потому что низкая пропускная способность, мало локомотивов, а Красногоад-Новомосковск вообще не электрифицирован. Только через Харьков, и по шоссе тоже самое.
>>Именно поэтому ездят по правому берегу через электрифицированные участки.
>
>Жить захочешь не так раскорячишься!
Они-то раскорячатся, а Вы не в курсе как устроена шумерская дорожная сеть. Хотя карт в сети навалом и нетрудно ознакомиться.
>>>Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.
>>Ну и хорошо, пусть возят в объезд по плохим дорогам. В этом цель затруднения логистики и состоит.
>
>Цель достойная. Только для этого надо 4 моста уронить, а не один!
А если урогить один, она ксложнится немколько меньше, но тоде усложнится. Сейчас она вообще никак не затруднена. Хотя средства поражения израсходованы.
>>Затруднение и прерывание это разные вещи.
>
>Т.е. у вас ответа нет. Значит ответ "вам так хочется".
То есть 4 моста захотели рушить Вы, а потом пере хотели. А богоданное начальство вообще тратит недешевые средства поражения просто так без цели. Да, цель чтобы в кыяни пару дней постояли в пробках это испанский стыд. Совестно должно быть такое озвучивать.
>>А откуда на подстанциях 330 берется электричество? От недостаточной местной генерации или подстанций 750, а на них в условиях Шумера и Урука - от АЭС.
>
>С электростанций вестимо.
Которых?
>>Днепрож…ск запитан через ТП Днепровская. Линия 330 есть от Кривого Рога и Южно-украинской АЭС. Можно через неё, если обеспечим Кривой Рог, и на левый берег все равно не хватит. В оайоне Киева чуть лучше, но и Киев больше. И да, кризис в Киеве смягчится, но на Левый берег опять-таки не хватит.
>
>Там в окрестностях 2 ГЭС, и 2 ТЭС.
Да хоть 22. Их недостатосно даже для нужд областных центров.
>>А цель - кризис на левом берегу.
>
>Расскажите как это сделать без кризиса на ЗАЭС? " Через открытые распределительные устройства (ОРУ-750 кВ) обеспечивается не только выдача энергии в сеть, но и надежное резервное питание собственных нужд станции (включая критически важные системы охлаждения реакторов)."
>Вырубите ПС Днепровскую, чем будете запитывать расхолаживание реакторов на ЗАЭС?
Уже довольно давно внешнее электроснабжение с Ферросплавной-1. Которая с Днепровской ТП не связана вообще никак и запитана от Южно-украинского комплекса.
>Это с хохлами МАГАТЭ не может понять кто по ЗАЭС бьет. Тут они быстро разберуться кто-что и по шапке нам надают.
Вы что-то путаете. Этот отраслевой филиал Госдепа не может кому-то в РФ «надавать по шапке». Сцаться от реакции «международного сообщесива» после наспла СВО довольно странно.
В разы проще подогнать к станции отряд Рубикона и перестать переживать относительно подвоза солярки для генераторов и замены самих генераторов. Как показала трасса Новороссия в текущем году, обеспечение движения по шоссе это алгоритмически решаемая задача.
>>В район Киева приходит линия 330 из Винниц
>
>Изучите уже схему!

>>>которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.
>>И на которых лепестоичество не самозарождается, а входит, по законам физики, от ТП-750 после понижения. Или от местной генерации, которой заведомо недостаточно.
>
>Вы не в курсе что генерация внаУкраине не ограничивается только АЭС?
В Армении тоже было дохренищи источникрв гегерауии. Но без АЭС в 92-95 годах случился сплошной блэкаут.
>Вокруг Киева 2 ГЭС, 3 ТЭС, и ЧАЭС, через ВЛ330 прямо на Киев запитывается.
Вокруг Еревана тоже была масса ТЭЦ/ГЭС. Но свет давали на 2 часа в день.
>>А пуляние по 10+ мостам даже трудностей создать не способно.
>
>Километровые пробки в Киеве, при расходе Геранек меньше чем цена одного Калибра это неплохой результат.
Вы не знаете дешевые герани использовали или дорогие. И да, цель чтобы в кыяни пару дней постояли в пробках это испанский стыд. Совестно должно быть такое озвучивать.
>>>А мне пока нет. Слишком много НО.
>>План просто так популять по мостам и БКТП гораздо лучше, да.
>
>Если альтернатива ввалить туда несколько десятков КР, а в результате, "ехать на 100 км дальше, может быть". То несомненно да.
В реальности «ввалили» несколько
сотен крылатых ракет вообще без эффекта. На этом фоне удлиннение логистики прлтивника на 100 км.- супер результат. Он просто есть.
>Но там не просто так берутся километровые пробки.
На день-другой.
>Смотрите. Света в Киеве нет,
В отлельнвх рацонах на считаннвюые часы.
<
>значит нет электричества, значит жд-мосты "выключены" без их физического уничтожения.
Не все и на считаннве часы.
Могут работать только тепловозы, а их и на начало войны было не ахти какое количество.
Для пары дней максимум хватит.
>Перебросить траффик на автотранспорт нельзя, потому-что на мостах километровые многочасовые пробки.
А на следующий день пробка рассасывается и все живут как жили.
>И это за цену 1 Калибра.
Вы не знаете цену использованных гераней.
Уель - чтобы кыяни денек-другой постояли в пробках? Ну постоят, дальше что? В 2022-м тоже потратили сотни ракет на кратковременные неудобства тарасиков. И как это повлияло на ход войны?
>Правда 4 года пришлось разрушать энергосистему.
Ее 4 года «разрушали» так чтобы нигде свет не погас. И он, что зарактерно , не погас до сих пор.

>(это, кстати, прямо говорит об утопичности вашей идеи выключением 2х ПС750 осложнить жизнь хохлам, хотя вы даже этой цели себе не ставите)
Обе подстанции до сих пор работают. Именно потому что энергосистему никто не разрушал и в городах до сих пор горит свет, кроме коротких перформансов неясной цели.

Re: Если 4... - Андрей 25.10.2026 09:30:47 (13, 14362 b)