ВИФ2 NE: Re: Если 4...

	От	Андрей
	К	Prepod
	Дата	25.10.2026 09:30:47
	Рубрики	Современность;

Re: Если 4...

>Эффективность это результат (в измеряемвх величинах) , деленный на количество затраченных ресурсов. Если результат (типа обесточивания Винницы или кратковременное отключения света в ряде городов) бесполезен, то и эффективность нулевая.

Так вы не показали возможных результатов изменения целей согласно вашим хотелкам. Ну вот вырубим мы ПС Киевская, а Чернобыльская, Ровненская и Хмельницкая АЭС, продолжат работать на Киев через сеть ВЛ и ПС 330, которая гораздо шире и которая гораздо более ремонтопригодна.

>То есть Вы не можете придумать для какой высшей государственной необходимости были потрачены ракеты осенью 2022 года. Ок.

А зачем мне что-то придумывать. Мне нужны данные с конкретным распределением целей и ракет. У вас этих данных нет.

>А так-то в текущей войне успехи каждой из сторон так или иначе предъявляются общественности. Общественности предъявлено кратковременное отключение света в некоторых городах. Значит с вероятностью 99,99% никаких иных результатов не было.

МОРФ хоть и проводило регулярно брифинги, но данных по целям и примененным средствам не приводило.

>По факту весной 2022 года власти организовали эвакуационные поезда из Харькова и Киева на запад. Может быть потому что «нацисты» это пропагандисткая гипербола, может быть чтобы не допустить неконтролируемой паники, на фоне которой воевать невозможно. Так что практика, которая критерий истины, прямо говорит что да, весной 2022 года власти Шумера и Урука «кинутся» спасать свое население.

А может быть еще и потому, что снабжать меньшее население надо в меньших объемах, а значит воображаемая вами выгода от ударов по мостам будет еще меньше.

>Ну и про «спасать население» это Ваши личные фантазии, я ничего подобного в этой ветке не писал.

Так вы уж определитесь "весной 2022 года власти Шумера и Урука «кинутся» спасать свое население.", или это мои фантазии?

>>Я и пишу только про ВЛ 750.
>Диалог был таким:
>« >Вас обманули. Южноукраинская снабжает Причерноморье с Одессой.

Диалог начался с того, что вы предложили вырубить ПС 750 кВ Днепровская, которая к Причерноморью с Одессой отношения не имеет. А Причерноморье с Одессой снабжается по ВЛ 330 кВ, которые вы трогать не собираетесь.

>Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.»
>То есть Вы утверждали что Южно-украинская Одессу не снабжает, что неправда.

По ПС750 не снабжает.

>То есть Вы пользуетесь мусорным источником при наличии схемы ЭНТСО-Э Что многое объясняет.

Вы своих источников вообще здесь не явили, ни одного. И схема отражает наличие ВЛ и подстанций вообще, а Сам себе энергетик, отслеживает в том числе прилеты по ПС.

>Дело в том, что пулуния в никуда в 22 году и пуляния по харьковским ТЭС имеют околонулевой эффект. Свет в Харькове есть. Потому что (возвращаемся к исходному посту) ждали годами пока в Харьков навезут сотни генераторов на газе.

В никуда это ваше особоценное субъективное мнение, которое вы не можете подтвердить, ни списком целей, ни расходом ракет на их поражение, ни обоснованием, а чем же ваш вариант будет лучше.

>>Так вы не показали эффект от ударов.
>Так Вы не покащали в чем бвл эфыект от ударов 2022 года.
>Если для Вас посточнные верные отключегия на Левом берегу и а городах на Днепре это отсутсмвие эффекта, значит так тому и быть. У нас свободная страна.

Веерные отключения сейчас? Если сейчас, то для этого нужно 5 лет наносить размегчать ПВО Украины, нужно чтобы США (основной поставщик ракет ПВО) ввязались в войну с Ираном с кошмарным расходом противоракет, 5 лет наносить удары по энергетике Украины выбивая их ремонтные запасы на ВЛ330 кВ, поставить на вооружение реактивные дроны (эрзац-КР), и нарастить их выпуск в товарных количествах. И вот тогда будет результат в виде веерных отключений.

>Это не значит что оборудование работоспособно. Это не значит что его отвезли шумерам. И самое главное, это не значит что новое оборудование с 2022 года лежало на складе и могло быть установлено в любую секунду.

Но это и не значит, что оно не работоспособно. Сам себе энергетик всего лишь предположил, откуда можно снимать оборудование для ремонта ПС750 кВ. А вот вы напридумывали, что оно изношено в хлам, что его сняли и уничтожили.

Ремонтный запас всегда имеется.

>>>Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.
>>
>>Хоботов это мелко!
>То что Вы не в курсе откуда идут поезда это мелочи, да.

В обсуждении "как можно обойти Мерефо-Херсонский мост", да.

>В этом и
>Ваша проблема. В незнании с какой стороны Кременчуг и как в Днепрож..ск идут поезда.

Я уже признал, что да к Днепропетровску поезда идут не от Кременчуга. Но на этом пути у них есть еще два моста, в Каменском, и Амурский. А вы так и не можете обосновать необходимость уничтожения Мерефо-Херсонского моста. И знаете что, вы и сейчас не ответите на этот вопрос, а продолжите обсуждать знаю я откуда приезжают поезда в Днепропетровск, или нет.

>А до этого мы обсуждали что на Мерефо-Херсонский мост в Вашей вселенной можно заехать только предварительно проехавшись на правый берег по Амурскому.

Только лишь потому, что вы не удосужились более подробно обрисовать маршрут, и мне пришлось додумывать за вас.

>Ваши феерические соображения в текущей ветке главным образом от того, что Вы при их написании не смотрите на карту. А инфраструктура Шумера и Урука устроена своеобразно и местами контринтуитивно.

А если она "устроена своеобразно и местами контринтуитивно", так может быть стоит посвятить человека несведущего. Хотя это хороший способ почесать ЧСВ, чем вы и занимаетесь.

Так вот я уже на карту посмотрел, и уже в прошлом посте был задан вопрос "почему поезд который идет от Пятихаток в Днепропетровск, и далее на Павлоград и Синельниково, не сможет свернуть в Каменском, или проехать по Амурскому мосту".

Ответа я не вижу. Я вижу что вы самоутверждаетесь о мое "незнание" географии.

>«Хоботов, это мелко!»(с) не изобретательно выкручиваетесь.

Т.е. ответа у вас нет.

>>А раз ничего не мешает, то эффект от обрушения будет околонулевым. Т.е. вы просто себя удовлетворите и все.
>То есть наше богоданное начальство пулянием по десятку мостов себя удовлетворяет? Правильно я понял Вашу логику?

Наше, нами избранное, начальство 5 лет уничтожало энергетическую инфраструктуру Украины, теперь каждый удар приносит весьма ощутимые плоды. А вы не в состоянии доказать, что того же результата можно достичь уничтожением двух ПС и одного моста.

>Еще раз. Они и так снабжаются через Харьков. Ничего не поменяется. На северн мостов полно. На мосты надо воздействовать на юге. В районе Днепрож…ска.

От повторения слова сахар во рту слаще не становится. Вы не в состоянии объяснить почему для купирования просадки логистики через Мерефо-Херсонский мост, нельзя использовать Среднеднепровский или Амурский мосты.

>А наше богоданное начальство что чешет с 0 мостов и расходом на пуляние по ним реактивных Гераней?

А в 22м никаких дронов нету, ни поршневых, ни реактивных. Пулять придется Калибрами и Искандерами по миллиону долларов за штуку.

>Если текущий результат 0, любой другой результат атак на мосты с тем же расходом средств поражения как минимум не хуже. Если результат 0 неизбежен, возникает вопрос о цели безрезультатного пуляния.

Откуда уверенность что текущий результат ноль?

>Это опять Ваши фантазии. 1. Тратятся дорогие реактивные гераньки, возможно, с ручным наведением.

Поршневая Герань оценивалась в 48-50 тыс долларов. Реактивная Герань-4 оценивается в 100 тыс долларов. Баллистическая ракета Искандер-М 2,4-3 млн долларов, Искандер-К 1 млн долларов.

>2. Про Калибры писали Вы, я их не упоминал. 3. Граничное условие, озвученное в явном виде: тратим на задачу не больше, чем истрачено в реальности.

А чем вы собрались поражать мосты!?

Вообще, все ваши предложения в этой подветке можно охарактеризовать "за все хорошее против всего плохого". Каких-то конкретных целей по сокращению логистики вы не ставите. Инструментов какими вы будете добиваться этих "целей" вы не предлагаете. Чо вы хотите-то!!!

>То есть не хотите ронять 4 моста? Вы весь такой внезапный, такой противоречивый весь. Уж определитесь что предлагаете.

Я хочу чтобы вы конкретно обрисовали свой план по уничтожению Мерефо-Херсонского моста, какие цели решает, какие средства нужно задействовать и в каком количестве, какие меры противник может предпринять для купирования последствий уничтожения моста.

>Напроимер, чтобы поехать в Синельниково. Или в очередной раз отметить
>, что Вы не в курсе как устроены тамошняя дородная сеть (что само по себе нормально) и не смотрите на карту, поэтому пишете глупости.

Я эту схему уже с закрытыми глазами могу нарисовать.

А что мешает поезду доехавшему до Днепропетровска уйти не левый берег по Амурскому мосту, и со станции Нижнеднепровск-Узел, через Самарский мост уйти на Синельниково.
Что мешает поезду уйти на левый берег раньше Днепропетровска, через плотину Среднеднепровской ГЭС, и доехав до Новомосковска вернуться к Самарскому мосту, и снова на Синельниково.

Я этот вопрос вам задаю уже седьмой пост наверно, но вы так и не можете на него ответить!

>Они-то раскорячатся, а Вы не в курсе как устроена шумерская дорожная сеть. Хотя карт в сети навалом и нетрудно ознакомиться.

Уже в курсе. А вы так и не можете ответить на поставленные вопросы.

> А если урогить один, она ксложнится немколько меньше, но тоде усложнится. Сейчас она вообще никак не затруднена. Хотя средства поражения израсходованы.

Вы не в состоянии ответить на сколько она осложнится. Сейчас она сильней затруднена, чем в вашем гипотетическом предложении, и это результат постоянных ударов по энергетике Украины.

>Да хоть 22. Их недостатосно даже для нужд областных центров.

2 ТЭС которые в сумме дают 3,6 ГВт энергии, и Днепрогэс с ее 1,5 ГВт. У вас лицо не треснет?

>Уже довольно давно внешнее электроснабжение с Ферросплавной-1. Которая с Днепровской ТП не связана вообще никак и запитана от Южно-украинского комплекса.

Она резервная, а Днепровская основная. И "внешнее электроснабжение ЗАЭС обеспечивается 2 ЛЭП – 330 кВ Ферросплавная-1 и 750 кВ Днепровская, идущими от подстанций на правом берегу р. Днепр в гг. Никополь и Вольногорск Днепропетровской области Украины."

Источник: https://neftegaz.ru/news/energy/921593-zaes-vosstanovila-vneshnee-elektrosnabzhenie-po-vl-330-kv-ferrosplavnaya-1/

Что же может пойти не так!?

>>Вы не в курсе что генерация внаУкраине не ограничивается только АЭС?
>В Армении тоже было дохренищи источникрв гегерауии. Но без АЭС в 92-95 годах случился сплошной блэкаут.

Мы не про Армению разговариваем.

>>Километровые пробки в Киеве, при расходе Геранек меньше чем цена одного Калибра это неплохой результат.
>Вы не знаете дешевые герани использовали или дорогие. И да, цель чтобы в кыяни пару дней постояли в пробках это испанский стыд. Совестно должно быть такое озвучивать.

Любые Герани дешевле Калибров и Искандеров. И это не испанский стыд, это достижение того же результата без обрушения десятка мостов, и за цену одного Калибра.

>В реальности «ввалили» несколько сотен крылатых ракет вообще без эффекта. На этом фоне удлиннение логистики прлтивника на 100 км.- супер результат. Он просто есть.

По другим целям. Но т.к. вы не в силах привести список этих целей, то ваши рассуждения про отсутствие эффекта ни очем.

>>Но там не просто так берутся километровые пробки.
>На день-другой.

Да хоть на сколько. В вашем варианте с обрушением Мерефо-Херсонского моста, их не будет от слова совсем.

>В отлельнвх рацонах на считаннвюые часы.
>Не все и на считаннве часы.

УНИАН пишет что половина Киева без света, и графиков отключения нет.

>Для пары дней максимум хватит.

Вы не знаете состояние тепловозного парка на сейчас, чтобы утверждать такое. Опять же их готовить надо к выезду, а делать это придется в обесточенном депо.

На 22й год было ок 1000 магистральных электровозов и тепловозов, и еще 820 маневровых тепловозов. В ходе войны потери локомотивного парка УЗ составили ок. 600 единиц тягового подвижного состава, из них более 300 тепловозы.

>А на следующий день пробка рассасывается и все живут как жили.
>Уель - чтобы кыяни денек-другой постояли в пробках?

Пробка никуда не денется. При дырке в дорожном покрытии придется перекрывать часть проезжей части, снижение скорости, перестроение. И это еще без повторных ударов. Так что пробка там надолго.

>>И это за цену 1 Калибра.
>Вы не знаете цену использованных гераней.

Стоимость даже реактивной Герани много меньше чем стоимость Калибра.

>>Правда 4 года пришлось разрушать энергосистему.
>Ее 4 года «разрушали» так чтобы нигде свет не погас. И он, что зарактерно , не погас до сих пор.

Еще одно бездоказательное утверждение.

>Обе подстанции до сих пор работают. Именно потому что энергосистему никто не разрушал и в городах до сих пор горит свет, кроме коротких перформансов неясной цели.

Ваше незнание вопроса прекрасно видно в ходе дискуссии.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.