От BP~TOR Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Melnikov Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 24.05.2026 21:13:41 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

Интепретации-интепретации :)


>понимаете в чем проблема...
>этот отрывок говорит, что Любшанская крепость есть мелкий форпост перед Ладожской
>но дело в том, что во время существования Любшанской, на месте Ладожской было просто поселение и без значимых укреплений т.е. именно Любшанская была в то время значимым укреплением и именно она была обороной для поселения в Ладоге
Это лишь ваша интерпретация, а вот другая
Т.н. Ладога уже тогда не просто поселение а заметный торговый центр региона где исконным аборигенам чудо-финским бусики и прочее в обмен на меха втюхивали (утрированно) и с югов туда же серебришко шло. А т.н. Любша это укрепленный военно-административный центр с гарнизоном контролирующий ладожский маркет А вот подчиненность этого гарнизона вопрос неясный - какого-то словенского племенного союза, пираты славянского происхождения, или какой-то славянский Грициян Любшанский самостийную волость учинил?

>С другой стороны, да, Любшаская вполне могла быть местом постоя, отдыха и т.п., однако, если это военная крепость то всякие чужаки должны быть приняты и как можно быстрее отправлены дальше ибо засадный отряд из их числа никто не отменял и чем он дальше тем угроза меньше.
А если это рассматривать как КПП, регулирующий допуск чужаков, ведь торгаши того времени частенько совмещали торговлю с пиратством :) И пропускать побольше и побыстрее пиратов в богатое торговое поселение не имеющее укреплений крайне неразумно

>Пришли, наняли лоцмана и томача (кои тут тусуются) и идите дальше! не захламляйте подходы к крепости!
Пришли... много.. в очередь с-ны дети, в очередь!

>Поселение в Ладоге, да, вполне могло быть!
>Вот только крепость там возникла уже ПОСЛЕ того как Любшанская была разрушена т.е. это явный признак набега и разрушения Любшанской.
>По времени совпадает не с Рюриком, а с набегом северян, взыманием дани, и восстанием местных которые прогнали этих пришлых.
Набега северян? а какие это северяне-норвежские, шведские, датские? Они с превеликим удовольствием пакостили друг другу в этих местах как саги повествуют
И кто занимал Любшу на ее последнем этапе существования вопрос спорный
>А то что после среди них возникли проблемы из-за того кто будет контролировать эту точку - это какраз и стало причиной призвания Рюрика
А Рюрик он за кого? За большевиков или за коммунистов? За шведов, норвежцев или датчан?

>Именно в этом конфликт интересов, а так как никто из них не мог это избежать то понадобилась некоторая "нейтральная сила" которую мог дать Гостомысл который собственно и прогнал этих захватчиков и прогнал их по их торговым путям и вышел в Балтику (основал Выборг)
Есть мнение (интерпретация, не моя С.Н. Азбелева ) что оный Гостомысл не погиб в 844 а переселился в Прильменье :)
И кто там захватчики вопрос спорный
>Тем кто захочет опротестовать эту версию предлагаю опротестовать название реки Вуоксы которая переводится только с вепского, а никак не с финского!
>Окончание "кса" - это вепское "течет", а вот финское это должно быть "joki"
>Поэтому, Вуокса - это река вепсов и... это справедливые притязания новгородцев!
>И Гостомысл, который прошел по Вуоксе и основал Выборг - он реален! а не мифичен!
>Очень много названий гидронимов это чисто вепские названия!
>Ильмень, Поруса, Полисть, Чудь, Паша, Сясь, Волхов, Ладожка и далее далее далее - вепское!
>даже Русь по факту это вепское!
>и действительно связано с рекой Порусса
>Доказывается на раз!
 А на два доказывается Видзем это земля виндов (венетов) А еще есть Виндава, Венден, р. Вента, и прибалтийские фино-угры называли Вене Западную Двину и венды-венеты это "люди с реки" (опять же это не я придумал,а Кузнецов Е. В. Этногенез восточных славян: исторические очерки. 1995)
А антрополог Т. И. Алексеева пришла к выводу, что новгородские словене являются потомками славянских переселенцев с южного берега Балтийского моря. По реке Вене стало быть переселялись
>В общем, Любшанская крепость очень хорошо вписывается в летописи в которых есть народ который пришел с Дуная осел на Ладоге (реке Ладожка), потом осел на Ильмене (г.Русса) и назвался по имени реки (Порусса) т.е. руссами.
Ох уж этот легендарный приход с Дуная:) Вот прям с Дуная на Ладогу и отправились.. Или где то тормознулись по дороге. А то у, весьма кстати упомянутого вами Гостомысла, столица которого, Велиград (Рерик!!!) имела укрепления построенные в "панцирной" технике, подобно укреплениям Любши. А отсюда уже недалеко до ободритского гарнизона в Любше :) А ободриты они грабители "Франкских анналов" и согласно О.Н. Трубачеву этноним происходит от слов ободрать/ грабить. Как говорится как вы яхту назовете... Сидели в Любше крышевали ладожский рынок и обдирали проезжих торгашей, и долю немалую отсылали Гостомыслу, пусть даже и в Выборг, и долгими зимними вечерами напевали о своей дунайской прародине, откуда их занесло на балтийское побережье, а затем волею гостомысловою навстречу утренней заре по Вене реке в эту дыру