От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Андрей Информация о пользователе
Дата 22.04.2026 19:56:08 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Современность; ВВС; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: И зачем...

>>Вот и говорю, начальство кругом право, никто не смог и не может доказать его неправоту !
>
>Начальство такие же люди из мяса и крови, как и простые обыватели.
Только в безошибочности из решений Вы ни разу не сомневались.
>>Аргумент «всех собьют, без самолетов останемся» неизменно прекрасен ибо подтверждает неизбывную правоту начальства. А опыт уничтожения мостов оружием, как минимум не более эффективным чем у ВСРФ, это так, ерунда, ведь он не подтверждает правоту начальства.
>
>Про опыт уничтожения мостов в Сербии я вам уже писал, и про количество боевых вылетов, и про задействованный наряд сил, и про потенциальное сопротивление сил ПВО, и да, про возможные потери. Чего вы не знаете ни в отношении мостов в Сербии, ни в отношении СВО. А я эту информацию искал, и нашел. И она, мягко говоря, не подтверждает ваш оптимизм.
У Сербии тоже было ПВО. И на подавление ПВО, внезапно, выделялся наряд сил. И ричто не мешает нашим пернатым повторить тот же подвиг. И ничто не указывает на то, что бомбардировка мостов в среднем течении Днепра повлечёт за собой сколько-нибудь существенные потери. Нет эмпирических данных, есть сосание неких органов в попытке осоновать правоту начальства.
>>В курсе чего?
>
>В курсе того, что мост Людердорфа повредили уже в ходе захвата.
И да захвата тоже повоедили, и после захвата.
>>Переправы при наличии возможности атакуют все и всегда кроме коротких промежутков, когда их рассчитывают захватить не повреждёнными. И мосты через Рейн тоже бомбили, а поскольку на дворе были 1944/45 годы, попадали далеко не всегда. Потому что гораздо лучше оставить противника без снабжения и переправ, а потом уничтожить/пленить. А дать противнику спокойно отойти через переправы на другой берег и занять оборону это очень глупая идея. Мысль «давайте не будем бомбить мосты через Рейн» или другую реку, они нам самим понадобятся в голову никому не приходила. И военная наука ничего про это не знает. Этот бред придумали в 2022 году чтобы оправдать начальство.
>
>Несмотря на все старания, пишут, что мосты немцы взорвали сами.

>>Вот вы уже торгуетесь! То есть бомбили мосты через Рейн? А чего так? Ведь гораздо лучше их захватить несовременными? Или нет? Теперь пошла демагогия про то что каждвый самолёт, оказавшийся в зоне действия Патриота будет с вероятностью 100% сбит.
>
>Зачем вы спрашиваете у меня лучше ли их захватить? Это не мой тезис.

>Я вам пишу про потери которые понесет наша авиация в подобной операции.


>>>И сколько мостов было уничтожено авиаударами?
>>Враньё Ваши фантазии чтосамартканцы не атаковали мосты через Рейн. Атаковали, что Вы сами признали выше. Несмотря на малую эффективность таких атак все равно атаковали. Потому что даже одно удачное попадание способно вывести из строя мост, а за этим последует нарушение снабжения, а при удаче - пленение или уничтожение противника. А на обеих берегах бывают войска, и даже при промахе по мосту бомба может найти цель. Поэтому бомбили даже с низкой эффективностью.
>
>Очень эмоционально. Очень познавательно в плане стратегии. Так сколько мостов выбомбили?

>А то, ARMY AIRFORCES STATISTICAL DIGEST, утверждает что из сброшенных на Германию 714719 тонн бомб, на железные дороги, дороги и мосты, было сброшено 30557 тонн бомб, или менее 5% всего бомбового тоннажа.
Это всё демагогия. Документы военного планирования ВМВ открыты. Приведите документ где хотя бы примерно даётся директива не бомбить мосты через любую реку, потому что через пару лет они понадобятся для наступления.
Вы же этот тезис защищаете? Мосты через крупные реки не бомбили чтобы когда-нибудь захватить самим? Так сошлитесь на документы. Какая сторона ВМВ годами отказывалась от бомбардировки мостов чтобы иметь шанс захватить их непроверенными в будущих наступления?
>>Так считайте по данным шумеров, я так и делаю. Это верхний предел, выше которого потери точно не будут.
>
>Верхний предел, к которому вы стремитесь, это вся фронтовая БА уложенная в землю.
То есть даже данные противника не подтверждают тезис о страшных и невосполнимых потерях Российской авиации. Более того, в обсуждаемом мемуаре описываются удачные атаки мостов с минимальными потерями в глубине территории противника над основным его райком ПВО. Практтка А значит итальянская забастовка летунских генералов не имеет под собой фактических оснований, а «относится к области субъективного» (с)
>>Что ж Вы все про наличное население забывает? Его миллионов пять на левом берегу. Оно будут дисциплинированно умирать с голоду? Так де всегда бывает? Нет, оно поедет на запад к переплавам и собьётся в банды на предмет покушать и пограбить. Привет зомби-апокалипсис! Так что население придётся снабжать или эвакуировать. И то и другое едва ли по силам текущему режиму Шумера и Урука. Он довольно эффективен на самом деле, но не настолько.
>
>И это после уничтожения трех ЖД-мостов?!
А при чем тут три моста? Всё прошлогодняя дискуссия свербит? По ветке обсуждается вопрос возможности без проблем снабжения ВСУ «на лодках и дукато» в случае уничтожения переправ, кроме плотин ГЭС.
>>Вот Вы опять торгуетесь! При чем тут Харьковская область, если речь про Харьков?
>
>Вы уже который день торгуетесь, не выдавая результата! Так сколько надо вынести трансформаторов чтобы обесточить Харьков?
Вы читать не умеете ? 1 (одна штука) магистральная ТП выводится из строя и Харьков переходит на генераторы. Крупных работающих источников генерации в городе не осталось.
>>Что характерно, на ТЭЦ-5 расчёт не был нужен, а для завершения работы и вывода из строя даже не ТЭС, а 1 (одной) магистральной подстанции Вам понадобилось обоснование? С чего бы? С того что на ТЭС ракеты нашло начальство, а ТП не атакуют, потому что то же самое начальство играет в гуманизм? Как можно сомневаться в мудрости высших инстанций? Так начальство потрафило несколько десятков ракет на эту самую ТЭЦ совершенно без пользы. В Харькове как был свет, так и по-прежнему есть. С ним перебои, так этого эффекта ровно тем же расходом ракет модно было достичь выводом из строя 6 подстанцией 750. И «перебои со светом» были бы во всей водочной части страны. Потому что атомная генерация на западе, потребители на востоке. Но начальство гуманно и не ищет легких путей, губит хвост по частям.
>
>Сколько эмоций! Сколько вопросов! А вопрос остается один "сколько надо вывести из строя трансформаторов, чтобы оставить Харьков без света".
Вы по-прежнему не умеете читать? 1 магистральную ТП надо вывести из строя.
>>>Так представьте расчет!!!
>>Так представьте обоснование что для обесточивание Сум без ядерного оружия никак!
>
>Да не. Без ядерного оружия можно справиться, но наряд сил возрастает кратно.
Хватит демагогии. В Сумвх 1 маленькая ТЭЦ, в 12 раз меньше ТП-5 в Харькове и 1 магистральная линия связи с объединённой энергосистемой.
>Вот смотрите. Если я правильно нашел Сумскую ТЭЦ. 3 ракеты по автотрансформаторам. 25, ну допустим Геранек, по переключателям ОПУ. Плюс не менее 3-5 ракет по котельной, машинным залам, турбогенераторам.
Машинный зал, если что, это место где стоят генераторы, это не отдельная цель. И если поражены генераторы то все остальное поражать не надо. Генераторы до конца войны точно не заменят. Путь даже по 5 ракет на генератор, да хоть 10. Это не калибры, цель не в глубине территории, это кратно более дешёвые искандеры, И ещё более дешёвые УМПК. На подстанцию 330 на входе в город надо никак не больше 10 ракет. Так-то можно для верности и батареей/дивизионом Смерчей по ней один раз отстреляться. Цель эксклюзивная, дорогих боеприпасов не жалко.
Даже по верхней планке минимум на порядок меньше чем по Староконстантинову дорогих калибров и Х- выпустили. На сдачу можно последовательно обесточить Запорожье, Херсон Николаев, Черникго, а потом и до Днепрож…воска и Одессы дойдут руки. Вместо того чтобы тратить ракеты на трансформаторные будки во Львове и прочее «принуждение к переговорам». Собственно, 60, да хоть 160 ракет по 6 ТП 750 осенью 2022 года выполняли задачу «принуждения к переговорам» эффективно и недорого. А если бы не склонили, то эффект имел бы место в любом случае. А так якобы ниипичечски ценные ракеты в далёком 2022-м истратили вообще без результата.
>>Хватит паясничать! Для разноса немаленький ТЭЦ-5 на 530 МВт ракеты нашлись, а для Сумской ТЭЦ на 40 МВт вдруг стало жалко и нужен подробный расчёт, а ну как лишнюю ракету/гераньку потратят.
>
>Хватит тупить!! Дальше берете те 15 ракет которые прилетели по электрогенерации Харькова в марте 24го, и умножаете на количество крупных городов, и понимаете, есть ли у вас самолеты запустить все это богатство одним залпом. Эт даже не вспоминая, а есть ли такое количество ракет!
А давайте посчитаем по Вашей методике! Чернигов, Сумы, Кременчуг, Полтава, Славкрам, Запорожье Днепрож…ск. 7х15= 105 ракет. Да столько за пару ударов «принуждения к переговорам» 2022 года выпускали! Удары в несколько десятков ракет в день не были редкость всю войну. А уж на фоне общего количества выпущенных за войну ракет это и вовсе статпогрешность.
Как бы то ни было для обесточивания подавляющее части левого берега хватило бы тех сотен ракет, которые осенью 2022 года потратили … да ни на что, впустую их потратили.
>>Для бесцельного пуляния в сторону Старокстантинова и Озерне уже больше 4 лет тратят сотни ракет, а для изоляции ТВД противника, напавшего на священные рубежи и перешедшего красные, желтые и коричневые линии вдруг надо долго прикидывать целесообразность.
>
>Так может там есть какая-то цель которую 4 года хотят поймать?! Ну например там, Сушки которые Штормшэдоу пуляют?
 Что? Поймали? Крылатые ракеты по свящённым рубежам не пуляют? А выпустили уже больше чем по Вашей же методике надо для отключения света на без малого всем левом берегу, то есть в прифронтовой зоне. И совсем уж анекдот. Инженерная инфраструктура в Херсоне ЛО сих пор работает. Ну чтобы противнику было удобнее десанты устраивать и по левому берегу стрелять. Патамушта этаневойнаэтасво и мынетакие!
>>Ну так нетрадиционно прищуриваются и паясничать, тогда будет содержательный диалог.
>
>Содержательный диалог может начаться когда вы найдете данные по запуску ЗУР сербами в 1999м году, и хохлами в 22м.
Вы в охранительном раже не видите что количество пусков не конвертируется в сбитые самолеты. Опыт СВО более чем наглядно показывают что боевая авиация прекрасно и с минимальными потерями работает в зоне действия ЗРК противника и даже над главным и по ходу единственным позиционным районом его ПВО. Даже с учётом импотенции отечественных пернатых генералов в вопросах тактики.
>>Не соскакивайте с темы! Почему методы воздействия на противника, использованные СССР в 41-45 году, с Вашей точки зрения неприемлемы для России в 2022-2026 годах? Что в них преступного или неправильного? Это простой вопрос.
>
>Вы не знаете методов СССР в 1941-1945 гг.
То есть кто-то отказывался бомбить мосты потому что они понадобятся через 2-3 года?
>В 1945 г ВВС КА для ударов по мостам и переправам выполнили 934 б.вылета, 0,16% от общего количества.
>В 1944 "по переправам" 5500 б.в., менее 0,7% от общего количества.
А если сейчас снести все мосты на Днепре это тоже будут возможно не десятые, а сотые доли процента от количества ударов.

>Как говорится, получите распишитесь!
Вы в охранительном раже даже не поняли, что 0,7% ударов по переплавам от общего количества это огромное количество, которое подтверждает, что ВВС КА атаковали переправы по мере возникновения надобности, а не следовали душевнобольной шизофренической логике охранителей о том что мосты атаковать нельзя/опасно/не нужно и так далее.
>>Из этого следует что Вы объяснили политические ограничения СВО тем что враг не под Москвой. Я пытаюсь получить ответа на вопрос: что именно в воздействии на противника со стороны Красной Армии 1941-1945 годов для Вас неприемлемо и почему эти методы могут быть использованы только если враг под Москвой.
>
>В моем представлении, политические ограничения СВО больше связаны с внешнеполитической реакцией на наши действия.
>Возьмем удар по Украине 22 марта 24го, в жертвах 5 человек, 1 ребенок. Потери минимальные.

>И сравним с тем что Израиль творит в Ливане, а до этого в Газе, потерями только детей исчисляемыми тысячами. Тут даже верные американские сателлиты голос возвышают. И даже участие гегемона не особо влияет на политморсос сателлитов.

>Россия на этом фоне действует очень аккуратно, не позволяя ее, и ее союзников обвинить в геноциде на Украине.
Никто и не сомневался что политические ограничения носят характер поколенческих фантомных болей. Это называется не «Россия не может себе позволить», а военно-политическое руководство в связи с поколенческими заморочками озабочено тем «что будет говорить княгиня Марья Алексевна».
>>Это же Вы рассказываете про ценность самоограничений в воздействии на противника в ходе СВО. Я пытаюсь выяснить в чем эта ценность состоит? Какие именно моральные и прочие запреты будут нарушены если не следовать этим самоограничениям? Насколько она велика? Любые самоограничений в применении средств вооружённой борьбы имеют цену.

>
>А при чем здесь границы 1991 года? Хохлы уже вышли на эти границы? Или над нами нависла угроза выхода хохлов на эти границы?

>Ценность самоограничений состоит в том, что мы не подставляем своих союзников под критику, а значит не позволяем разрушить то взаимодействие которое происходит в рамках СВО.
Каких союзников? КНДР? Киму это так важно? В картине мира, транслируемой американской зависимой от них пропагандой в ходе неспровоцированный агрессии орки массово убивают мирное населения, перед этим зверски насилуя, а также массово крадут детей с явно чёрными намерениями. И вообще прямо с 24.02.2022 массово и грубо нарушают международное гуманитарное право и все что вообще можно нарушить. На фоне рассказцев о бучащейся буче и массовых изнасилованиях детей большая часть мира продолжила торговать с Россией. Даже вполне англоязычная, а значит воленс-ноленс входящая в контур американской пропаганды, Индия, открыла для себя сорт Юралс. Индусам плевать, как и в 80-х было плевать на страдания афганского мирняка, а в 90-е на бородатых фридомфайтеров, а потом на Политбюрову, Немцова и прочих заживо репрессированных и потом умученных Подвальных. И китайцам плевать. И большей части мира плевать какими именно способами белые где-то далеко убивают друг друга.
>> Откат к границам 91 года приемлемая цена? Или отказ от части конституционных территорий? Или отказ от части «целей СВО»? Какую цену в жизнях военнослужащих ВС РФ и прочих формирований Вы считаете приемлемой ценой соблюдения этих самоограничений?
>
>Так с чего вдруг откат к границам 91 года?
Не соскакивайте с темы. Какую цену в жизнях военнослужащих ВС РФ и прочих формирований Вы считаете приемлемой ценой соблюдения этих самоограничений? 10 000, 100 000, сколько потребуется? Сколько стоят фантомные боли ВПР и благожелательные отношение к России Буркина-Фасо с Кабо-Верде?
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.