ВИФ2 NE: Re: Это баловство...

	От	Александр Жмодиков
	К	sas
	Дата	02.10.2025 15:56:44
	Рубрики	11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

Re: Это баловство...

>>Провал командования российских армий, и в первую очередь - Кутузова.
>>В плане на второй этап кампании 1812 года были поставлены чёткие задачи:
>>1. Чтобы:
>>>а французы искоренены до последнего
>>
>>2. Чтобы:
>>>ни малейшая часть той главной неприятельской армии, столь далеко зашедшей внутрь пределов наших, столь изнуренной понесенными уже утратами, теми поражениями и тяжкими походами, какие еще понести может, без поражения вконец и совершенного истребления из пределов наших отступить не могла.
>>
>>Эти задачи не были выполнены.
>Т.е. Вы бы объявили русский план "не выполненным" даже если бы территорию России покинул всего лишь один француз. Я правильно понял Ваш посыл?

Было бы достаточно, если бы не вышло ни одно соединение. А пехота Старой гвардии фактически сохранилась, как соединение, а не просто толпа людей.

>>>За полгода потерять 80% личного состава не участвуя в серьезных сражениях?
>>
>>Пехота Старой гвардии сохранилась намного лучше, чем пехотные дивизии 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 5-го, 8-го и 9-го армейских корпусов.
>
>Т.е. за "успешный успех" Вы хотите выдать факт того, что в пехоте основных французских соединений осталось в лучшем случае 20% личного состава?

Я ничего не говорил про успех Наполеона. Наполеон в 1812 году потерпел громадную неудачу, это неоспоримый факт - он не добился целей кампании и потерял почти всю армию, примерно полмиллиона людей и около тысячи орудий. Я говорил про провал командования российских армий, которое не смогло достичь целей, поставленных на второй этап кампании.

>>Ну да, они убивались в 1813 и 1814 годах, когда Кутузов уже умер.
>
>Вот только делали они это уже не вгордом одиночестве, а вместе с пруссаками, австрийцами и шведами.

Начали с одними только пруссаками - потерпели два поражения. И потом даже вместе с австрийцами потерпели ещё одно поражение под Дрезденом и чудом выпутались из положения.

>>А Чичагов - единственный командующий армией в 1812 году, который старался выполнить план на второй этап кампании и встал на пути отступления Наполеона. Он лишил Наполеона запасов продовольствия, собранных в Минске, не позволил Наполеону переправиться через Березину в Борисове, пытался помешать переправе у Студянки.
>
>Перечисляя населенные пункты, связанные с деятельностью Чичагова, Вы почему-то пропустили Лошницу. Интересно, почему?

А что определил исход боя при Лошнице, или что он изменил? Войска Наполеона вошли в Борисов, но мост через Березину был сожжён, и переправиться там они не могли. Если бы войска Чичагова удержали Борисов, Наполеон точно так же не смог бы переправиться по тому мосту.