От Antipode Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 18.11.2001 22:17:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

А где ...

> > Ant: Спичь был о бронебойности ТОЛЬКО. Кстати дело не только в "большой дистанции" и "угле"---я бы ожидал что в воздушных боях куда важнее нутация (она неизбежно велика при стрельбе с самолёта) и угол между осью снаряда и вектором его относительной (к броне) скорости.
> >> Если учесть близкую начальную скорость и значительно больший вес снаряда то у хорошей 20мм пушки бронебойность должна быть выше чем у 12.7 мм пулемета. Т.е. ситуации когда они не пробьют броню конечно возможны но для пушки вероятность пробития судя по всему повыше.
>
Ant: Не очевидно. Не очевидно что в данном случае зависимость линейная или даже квадратичная. Кроме того раз уж разговор о "вероятности"---пара пулемётов БК выбрасывают в 2 5 раз больше кусков металла чем один ШВАК. И имеют несколько больший боекомплект. Что несколько повышает вероятности Вы не находите?

Впрочем дело в том что я как-то не верю в 800м/сек для ШВАК вот и всё. И не могу найти приличной инфы про этот девайс

> > Ant: Вот этот тезис (про эффектность 20-мм) для меня и неочевиден как раз. Кстати вспомним и Покрышкина с его Коброй.
> >> Покрышкин судя по мемуарам и от Ла-5ФН в восторге был.
>
Ant: Речь об оружии. Проверял Покрышкин оружие Ла на противнике?
Ну и: Вы не очень верьте мемуарам--их же редактируют. Покрышкин как про Кобру говорит то слюной брызгал и глаза блестели. А про Ла не говорил

> > > >> Странно все это я посмотрел данные пушек и пулеметов в Шаврове:
> > > ШВАК УБ
> > > Начальная скорость м/с 800 860
> > > Масса пули или снаряда г 96 48
> > > Скорострельность 800 1000
> > > Начальная скорость и скорострельность отличаются незначительно а масса пули различается в двое. Так что бронебойность у ШВАКа должна получше.
> > Ant: Почему-то я сумлеваюсь что у ШВАК было 800м/cек.
> >> Так написанно в Шаврове кроме того встречаются и упоминания про 860м/с. Видел это в интернетовском источнике поэтому не уверен что доверять можно на 100но для снарядов с разным весом впролне возможны цыфры 800 и 860.

Ant: Я и в 800 не верю :-) А 860--это БС и БК

> Интересно что данные браунинга на той страничке ( http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-fr.html ) выглядят довольно бледно скорострельность 750 в/м (даже ниже чем у ШВАКа) а вот начальная скорость большая 870м/с. Что итересно ШВАК по скорострельности и начальной скорости от 12 7 пулеметов почти не отличается а некоторые пулеметы даже превосходит.
> > > Кроме того прикинте например результат попадания в протектированный бак пули и снаряда да и обшивку снаряд портит сильнее осколки опять таки эффект дают.
> > Ant: Несколько пулемётов выпускают куда больше кусков железа чем эквивалентная по весу пушка что увеличивает вероятность поражения жизненно важных элементов: пилот система охлаждения маслосистема. Для вышеперичисленных систем ИМХО что 20-мм что 12 7--это одинаково. Мощьности же заряда ВВ тогдашних 20-мм пушек ИМХО нехватало чтобы разрушить прочностную структуру планера.
> >> Если взять среднее арифметическое от массы оружия и скорострельности то ШВАК примерно равен двум пулеметам. А более поздняя Б-20 почти равна пулемету.Но пушка все таки оказывает фугасное воздействие

Ant: Вот в этом я и сомневаюсь. В лучшем случае---осколочное

> и кроме того надо учесть что размеры у пушки и пулемета близкие а место на самолете как и вес ограниченно. Что же касается наносимых повреждений то пушка все таки предпочтительней. Например протектор на баке может затянуть около 3х попаданий из 12.7мм 20мм скорее не затянет вообще не говоря уже о том что бак просто взорваться может. Две 12.7 пробоины в крыле на летные характеристики самолета почти не повлияют а одна дыра от фугасного снаряда даже если крыло и не разрушит то нанесет повреждения с которыми продолжпть воздушный бой будет затруднительно

Ant: Ну киньте фотографии что ли.... Ну не видел я фотографий где повреждения от 20-мм опасны для жизни были бы. Зато видел фото того что делала МК-108---это УЖАС: одно попадание и нету истребителя. Интересно бы это посравнивать с амеровской пушкой и нашим НС


> пуля попавшая в кабину (не в пилота) повредит не сильно а осколки снаряда могут ранить и даже убить пилота.

> >Ant: А про эффективность Браунинга на 600 м ---это из Грина. Я тоже слегка удивлён но уж за что купил
> >> Я прикинул - для предельных случаев может и верно. Например для борьбы с японскими практически не зашишенными самолетами способными загореться от единичных попаданий. Здесь американские истребители с 6-8 пулеметами и большим боезапасом вполне могли создать настолько большую плотность металла в воздухе что несколько пуль попадали и с 600 м. Но это именно предельный случай.
> > > > С уважением
> > Взаимно