|
|
От
|
Rammstein
|
|
|
К
|
С.Алексеев
|
|
|
Дата
|
28.01.2003 12:16:23
|
|
|
Рубрики
|
1936-1945 гг.;
|
|
Re: Многобокость
>>Отлично. Итак «Архивные источники». Насколько я понимаю и сайт М. Холма, и вот эта информация
>> http://www.jg54greenhearts.com/LossList.htm
>>есть самые настоящие архивные источники.
>
>Точнее "на основе архивных источников"
Согласен, но т.н. "кирпичи" описывающие боевой путь отдельных эскадр Люфтваффе тоже составлены на основе архивных источников (в наличии кстати имеются не по всем соединениям, например нету по JG52). Как правило, наши авторы (не все) пользуются именно такого рода справочной литературой, т.к. искать по архивам в ФРГ - долго и дорого. Например Рыбин пишет:
«Несколько слов о списках потерь немецкой стороны, так как многие читатели с праведным возмущением выразят сомнения в отношении каких-то там списков вражьей стороны. Можно ли им верить?
Прежде всего надо сказать, что эти списки составлялись не в годы войны, когда действительно в силу различных причин немецкие штабы при докладах в верхние инстанции могли занижать боевые потери подчиненных.
Но существуют в наше время другие списки потерь, которые составлялись историками-исследователями на основе многочисленных архивных документов - журналов учета потерь, боевых донесений, боевых журналов и т.п. На протяжении десятков послевоенных лет они постоянно дополнялись и уточнялись. В настоящее время они отражают реальную картину боевых потерь в воздушных боях, а также учитывают сбитые огнем ЗА, пропавшие без вести и погибшие в катастрофах.»
Отражают, они или не отражают – это бездоказательно. Главное в другом, во-первых нет грантии, что эти списки полные, во-вторых – нет гарантии, что они не содержат ошибок.
>По тем данным, что есть у меня (брал не из и-нета) потери I/JG54 за 7/43 были следующие: 14 100% (9 A-5 + 5 A-4), 1 80% (A-5), 1 70% (A-4), 1 60% (A-6), 1 35% (A-5), 1 30% (A-6), 1 25% (A-5), 3 20% (2 A-5 + 1 A-4), 2 15% (A-5), 4 10% (2 A-6 + 1 A-5 + 1 A-4) и еще 2 Fw190 неизв модификации с неизв повреждениями.
>Таким образом получается 11 A-5 и 6 A-4 с повреждениями не менее 60% или 9 A-5 и 5 A-4 с повреждениями 100%.
>Разница с общими цифрами потерь за месяц могла произойти из-за неточного подсчета этих самых цифр (например, учитывались не только 100%, а все отправленые на ремонт в тыл или же писарь просто обсчитался или допустил опечатку). Обычно "итоговые цифры" никак не коментируются, и это часто вызывает путаницу.
>Естественно, возможны (и неизбежны) ошибки при составлении "посамолетного" списка потерь, но мало вероятно, чтобы погрешность доходила до 33%.
Согласен, что И-нет не самый убедительный источник информации. Но если учесть то, что оба указанных мной сайта составлены "на основе архивных источников", то факт их несоответствия друг-другу уже наводит на размышления. Хотите, сравним потери JG54 за какой-нибудь другой период? Уверен, несоответствие обязательно повторится.
Теперь по Вашим цифрам. Если не секрет, откуда они и только ли боевые это потери?
12 самолетов имеют повреждения менее 35%, т.е. небезвозвратные. С моей точки зрения эти самолеты вполне могут быть засчитаны как победы. В советских ВВС, впрочем как и в немецких, не было термина «вероятная победа». Победа либо засчитывалась, либо нет. Так что и немцы, и наши имели в списках своих побед немало таких «подранков». Если автор, анализирующий счета наших пилотов, располагает какой-нибудь цифирью только по безвозвратным потерям немцев, его вывод не должен быть однозначен – не подтверждается немецкими документами. Тактичнее ИМХО указать и на наличие повержденных вражеских машин.
Теперь про 33%. Да пусть хоть 10%. По 10% каждый месяц, глядишь и урежут какому-нибудь из наших вполне заслуженных асов 30% списка его побед.
Итого. Какой напрашивается вывод ? А вывод в сложившейся ситуации мне видится один. Архивные данные о потерях, наши ли они, или немецкие не могут рассматриваться как истина в последней инстанции. Эту статистику во время войны сотавляли и документитровали одни люди, а потом обрабатывали много лет спустя другие. Особенно ИМХО стоит быть поосторожнее с выводами тем авторам, которые так и не сообщают в своих работах с какими конкретно цифрами они работают.
С уважением, R.