От Kovalev Ответить на сообщение
К Kovalev
Дата 23.06.2002 21:28:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Otvet

Dorogoi A vi kak-nibud pokoroche temy formyliryte chto li?

> Ант: Евгений (1) не надо ля ля и внимательно постинги читайте. (2) Посмотрите внимательно на приведённую схемку: вся вертикальная и наклонная броня у Т 34 именно 45мм. (2) Вспомните свои собственные слова "Рудель на пикировал" и "Рудель атаковал на бpеющем". Ну и каким способом Вы в такой ситуации 22мм горизонтальной брони (крыша башни и МТО (Моторно Трансмиссионного отсека)) поразите? Нет можно можно ВЕРОЯТНОСТЬ есть. Но ведь Вы что то там про "масло" говорили? Так если "как сквозь масло" то в БОРТ атаковать надо: толщина то брони у Т 34 "кругом 45"! (для сведения: 75мм было на литых башнях Т 34 85)

> Вы пишите: "Tut vi sputali kolotushky Pak37 s dlinnostvolnoi zenitkoi BK 3 7 . Y BK
> nachalnaya skorost do 1170 m/sec"


> Ант: Евгений: я ничего и не с чем не путаю :))

Putaete. Potomy chto dlia vas PAK 37 i dlinnostvolnaya BK3 7 - odno i to zhe.

Дело в том что начальная скорость "колотушки" даётся с обычным бронебойным снарядом тогда как начальная скорость ВК 3 7 с лёгким подкалиберным. Проще говоря сравниваются несопоставимые вещи.

Chem streliali to i sravnivau. S "legkim podkalibernim" (on poyavilsia kogda? - v 1941) dazhe i kolotyshka probivala 50 mm na rasstoyanii 500 metrov (500! - skorost takogo snariada bistro padaet s rasstoyaniem estestvenno) a nachalnaya skorost podkalibernogo - do 1000 m/sec. (na 500 metrach eto uzhe blizhe k 700-750 m/sec). A esli BK3 7 posilaet takoi zhe snariad v tank pochti s nachalnoi skorostiu (bolee 1000 kak minimum v istochnike -1170 to est na 400 m/sec bolshe) to bronu kakoi tolschini mozhno probit? Otvet: y T-34/76 prakticheski lubuy krome lobovoi. Dazhe snariad vhodiaschii v 20 mm krishky motornogo otseka pod uglom 30 gradusov (eto kak 45-50 mm pri ugle vchozhdeniya 90 gradusov) probivaet ee imenno "kak maslo". Pro maslo - ne moi slova istochniki tak pishyt.

Vot esche vazhnoe zamechanie: pri razrabotke schemi bronirovaniya skos broni bil ystanovlen v 45 gradusov chtobi mog otskochit snariad letiaschii po nastilnoi traektorii to est prakticheski gorizontlno. A esli v takuy bronu posilaetsia snariad sverchy pod "neraschetnim" uglom 30 ili dazhe 45 gradusov k gorizonty to snariad vchodit pod uglom 75-90 gradusov to est prakticheski pod optimalnim dlia togo chtobi probit bronu. Poniali ety misl ili narisovat vam schemky? Chorosho narisuu cherez paru chasov.

> Ну хорошо забудем про "колотушку" ПаК 36/37. Вот у немцев есть ПаК 38 (50мм) есть и "чудо снаряд" который "как масло". Ан вот сюрприз: чего то немаки не рады не вышебают советские танки как городки возятся сначала с ПаК 40 (75мм) а затем с ещё большей 88 противо танковой пушкой....

Potomy chto imeut delo so vse (1)bolee tolstoi (2)LOBOVOI bronei. A 88 mm batareya sebia prekrasno pokazala na Zeelovskich visotach dazhe v aprele 1945.

> И с чего бы это так было? При наличии "чудо снаряда"?

"Wolfram blin zakonchilsia... esche v 1944" skazal fuhrer utiraya slezi.

> Кстати Евгений что броню пробить ещё не достаточно даже для того чтобы танк остановить: это же всем известная истина. Еще по ПМВ известная

ПМВ - eto 1-ya mirovaya?
Ny pushki po tankam i v vashy ПМВ prekrasno rabotali dazhe ne specializirivannie a obichnie s obichnim snariadom.

да и во второй то же самое. Пробивали в десятках мест лёгкие танки из ПТР и танки продолжали выполнять боевую задачу.

Vi ne ponimaete raznicy mezhdy pulei PTR i podkalibernim 37 mm snariadom iz BK? Glavnoe - udarnaya volna i detonaciya a ot puli PTR - kakaya detonaciya mozhet bit? massa-to u nee kakaya? Vot vi v lyk tanka plunite - budet detonaciya ili net? Ili ekipazh tolko utretsia? IS PTR lupili po smotrivim scheliam optike bakam s goruchim v motor - i redko s yspechom.

> Далее Вы пишиет: "Y BK - wolframovii serdechnik a y kolotushki - stalnoi potomy chto
> proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah."
> Ант: Евгений ну подумайте: ЧТО ЖЕ МЕШАЛО НЕМЦАМ ЗАМЕНИТЬ БОЕПРИПАС (не ствол не лафет: БОЕПРИПАС!)?

Vot i zameniali s 1941 esli bilo v nalichii. A net - tak i so so starimi snariadami prichodilos voevat. Kak i s gaubicami 1903 goda da esche i na loshadiasch ich vozit na zheleznich obodach (potomy chto rezini net). A vam neponoatno pochemy ich na PAK 38 ne zamenit i vozit na mech-tiage? "Da chorosho bilo bi" - skazal fuhrer vitiraya slezi. W - vesch deficitnaya. Rudelu esche mozhno deficitnie snariadi davat potomy chto on odin a vsem tisiacham kolotushkam 37 - nakladno.

> Вы пишите: " No dazhe
> kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach."
> Ант: Пробивала. По таблицам. И на полигоне. А вот "на войне"....

Vidite pochemy bil smisl ne PAK37 veshat na J-87G a BK na base Flak18?

> Вы пишите: "A BK 3 7 s bolshei
> nachalnoi skorostiu W-serdechnikom s rasstoyaniya 50-100 metrov protiv
> broni 20mm? Reshaite sami kak vam vasha sovest "specialista"
> podskazhet.."
> Ант: Евгений ещё раз: посмотрите Вы на схему то! 22мм у Т 34 это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ броня. А Рудель атаковал с ПОЛОГОГО пикирования (не круче 30 град). А на 30 град 22мм превращаются в более чем 44мм (это просто "закон косинуса") и это без учёта РЕКОШЕТА! И цель крыша МТО при атаке на угле менее 30 град становится не такая и большая (пилот то её под углом 30 град видит! И наряды в неё под тем же углом летят!)

Vse! Led tronulsia! Risunok budet! da cel nebolshaya vot pochemy nado tak blizko podchodit (no ne slishkom).

> Остаётся кормовой броневой лист толщиной 45мм (как Вам и было сказано уже). А за ним стальная трансмиссия. Гореть и взрываться там просто НЕЧЕМУ (см схему)

Aga. No transmissiu-to razneset na kuski ili net? Dazhe esli nichego ne sdetoniruet?

> Ант: Вы ошибаетесь. И сайт Валеры Потапова меня мало колышет.

Ety misl vi ne doskazali.

A: И Женя прекратите ссылаться на сайт Валеры Потапова: не люблю я этого типа (вот и хам редчайший)

Nu sorry budu na drugoe chto-to... Tem bolee iskat dolgo ne nado.

> Вы спрашиваете: "Vi ponimaete chto takoe detonaciya? Kak voobsche idet etot process? Ego tak skazat fiziky?"
> Ответ утвердительный.

"Nu slava Bogy! Nakonec-to chot odin phisik mne popalsia" skazal fuhrer vitiraya pot so lba!

> Вы : "Esli ne znaete sprosite ya obiasnu."
> Ант: Спасибо Женя не надо.

Ok! Nu i kak vi sebe predstavliate deistvie APS uspeshno probivshego-taki bronu (dopustim na mig?)

> Вы: "Tolko v Merkave
> 1990-ch godov vipyska priniati mery po izolicii boezapasa da i to ne
> ochen pomogaet (vzriv Mercavi palestinskim fugasom neskolko mesiacev
> nazad) - chto uzh o T-34 govorit..."
> Ант: Абсолютно не понимаю при чём здесь Меркава три месяца назад...

Seichas poimete. Mercava - pervii v mire tank gde boepripasi nadezhno (kak schitalos) izolirovani bili ot boevogo otdeleniya chto povishalo zhivychest ekipazha. No vse ravno vzriv palestinskogo fugasa pod tem tankom (obratute vnimanie - pod tankom a ne vnutri) vizval detonaciuy i ekipazh seriozno postradal. Tochno tak zhe vsego 1 bomba Rudelia privela k detonacii boezapasa Marata y kotorogo nos otorvalo kak i boezapas Arizoni sdetoniroval v Pearl-Harbor. I ot bombi mozhet bit detonaciua i ot torpedi i dazhe mini razminiruut detonaciei. "Statnaya detonaciya" pri popadanii v cel'' - ot statnogo detonatora a "nestatnaya" - ot ot lubogo silnogo vzriva poblizosti kogda snariad esche lezhit v tanke. Takoi vzriv (pri APHE) ili udarnaya volna s rezkim povisheniem temperaturi (pri APS) - tot zhe vzriv sigraet tu zhe rol chto i obichnii detonator.

Евгений ещё раз: (1) Рудель стрелял сзади. (2) Никаких снарядов там вообще нету! (3) Там есть трансмиссия и мотор но они не детонируют.

Vot imenno! "Pro diad'ku i buziny". Dlia detonacii ne obiazatelno chtobi vzriv proischodil v tom zhe prostranstve gde lezhit boezapas. Dostatochno - i poblisosti (u toi Mercavi - pod dnizhem). Esli bi bilo tak kak vi govorite to artilleriiskie pogreba (vidite mnozhestvennoe chislo) rasdelennie na otseki ne detonirovali bi vse srazy kak eto i bilo v deistvitelnosti a tolko - odin. I Marat bo istalsia na plavy i Imperatrica Mariya v 1916. A govorili znaete chto takoe detonaciya!

> Кстати вызвать детонацию боекомплекта ОЧЕНЬ НЕПРОСТО. Куда проще и чаще случается ВОЗГОРАНИЕ ПОРОХА.

kak-kak? Vi s tureckim flotom pri Sinope ne sputali?

ИМХО возгорание даже одного порохового заряда к 76мм пушке достаточно чтобы не только экипаж погиб но и башню сорвёт пожалуй.

A pochemy? Chego vam boyatsia pri vashem ponimanii "detonacii"?

>
> Ант: И опять "в огороде бузина..."
> При чём здесь это?

A chto vas tak razveselilo togda?

> Вот недавно некто Шура (Ваш "соотечественник"

moi kto?

кстати и тоже американский "патриот"

kto skazal chto ya американский патриот?

причём крайний)

Ya takogo ne znau.

фото подогнал: Прохоровка написано. А танк на фото вообразите ИС 2... Такие дела.

"Da specov vezde chvataet... Ua uzhe zamychalsia vam azi obiasniat" - skazal Heidrich v Vansee vipivaya shampanskoe...

> Далее я уже устал читать уж извините.
Да и в церковь мне пора.

Da uzh ne propuskaite...

> Просто чтобы суммировать: авиация НЕ БЫЛА НЕ ЕСТЬ И НЕ БУДЕТ основным противотанковым оружием

Eto vi k chemy? I eto kak-to vitekaet iz nashei diskussii?

> Такие дела

Da uzh. Takie vot u vas dela. Pechalnie.