От rishkin2
К Вадим
Дата 17.10.2013 23:14:26
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; Части и соединения;

А есть ли такая же замечательная карта за 18 или 19 марта 1943?

Вадим, а есть ли у Вас подобные карты за 18 или 19 марта 1943 года?
Очень интересует положение подразделений, входящих в Gr. Heun и 24.ID.

И так и не понял, как, видя ссылку на "квадрат 331" или, например, "370", я могу его перевести в соответствующие координаты километровой сетки. Например, на немецких картах 1:25000, скачанных с www.wwii-photos-maps.com, квадрат 331 (правда, 2 х 2 км; он изначально был нанесён на карту), занимает 3058 + 3059 + 3158 + 3159 (северо-западнее Колпино)?

>>координатной сетки топографической карты и первых трёх цифр записи в стиле "331 d 2"?.
>>Т.е. почему 1971 = 331?
>
>>>>Добрый день!
>>>
>>>>Прошу помощи в определении точки на местности "331 d 2". Указана в немецком документе применительно к цели артобстрела.
>>>500 м Ю-В ст Поповка.d2 это НЕ ТОЧКА а квадрат 250х250 м внутри квадрата 331 1,5х1,5 км
>>
>
>[139K]


>>>>Немецкие артсредства находились в нижнем правом углу карты 1:25000 О-36-2-С-d.
>>>
>>>>Также упомянуты разные точки квадратов 294, 295, 330, 331 и 370
От Вадим
К rishkin2 (17.10.2013 23:14:26)
Дата 18.10.2013 13:18:18

Re: А есть...

>Вадим, а есть ли у Вас подобные карты за 18 или 19 марта 1943 года?
Есть километровки плохого качества
>Очень интересует положение подразделений, входящих в Gr. Heun и 24.ID.
А Вы знаете какие подразделения входили в Gr. Heun???)

>И так и не понял, как, видя ссылку на "квадрат 331" или, например, "370", я могу его перевести в соответствующие координаты километровой сетки.
Вижу два способа.
а)по старинке с калькой и карандашом в руке
б)методом комьютерного масштабирования.
Только не пойму зачем это нужно????
>Например, на немецких картах 1:25000, скачанных с www.wwii-photos-maps.com, квадрат 331 (правда, 2 х 2 км; он изначально был нанесён на карту), занимает 3058 + 3059 + 3158 + 3159 (северо-западнее Колпино)?

не знаю что там есть на www.wwii-photos-maps.com я вам дал кусок карты со скана боевых документов марта 43 года

P.S.полагаю что
1. во второй половине марта основные БД велись не в полосе 24 пд и 4 SS(они сковывали части продвинувшиейся вдоль ЖД на Саблино),а левее по локализации и ликвидации прорыва вдоль Московского шоссе,что и было сделано.

2.10 000 выстрелов легких гаубиц это настрел ВСЕГО 54 корпуса,в составе которго было ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ 4 арт полка,раздерганных по дивизиям корпуса и БГ.
3.Плохо что у Willhelm Heun

[12K]



будущего генерала ,БОЛЬШОГО специалиста по ликвидации
наших прорывов в 42 -43 годах,не было под рукой www.wwii-photos-maps.com)))
С Уважением и надеждой на понимание юмора(просто у меня сегодня оч хорошее настроене),Вадим

От rishkin2
К Вадим (18.10.2013 13:18:18)
Дата 18.10.2013 15:38:49

Настрел LIV AK за 19 марта 1943 года

Сводная таблица:
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Rishkin2/(131018153825)_Art-19march1943.xlsx
От rishkin2
К Вадим (18.10.2013 13:18:18)
Дата 18.10.2013 15:11:03

19.03.1943 - Основные действия были в полосе Gr. Heun и 24.ID, (+)

а SS-Polizei (восточнее 24.ID), как и испанцы из 262-го пп 250-й пд (западнее Gr. Heun) в этот день были "не у дел".
От Вадим
К rishkin2 (18.10.2013 15:11:03)
Дата 18.10.2013 17:54:21

Re: 19.03.1943 -...

>а SS-Polizei (восточнее 24.ID),
я в курсе
как и испанцы из 262-го пп 250-й пд (западнее Gr. Heun) в этот день были "не у дел".
испанцев наши не у дел оставили
Прорыв вдоль московского шоссе был много опаснее

[134K]



От rishkin2
К Вадим (18.10.2013 13:18:18)
Дата 18.10.2013 15:05:19

Группа Heun

Вадим,
в явном виде у меня состава группы Heun нет.
По разрозненным данным (строки донесений и потери):
1) 435-й гп 215-й пд;
2) 212-й рб (Schn. Abt. 212);
3) отдельные роты 658-го и 659-го эстонских батальонов (Ost. Btl. 659);
4) 399-й гп 170-й пд (вероятно, его "влили" 19.03.1943);
5) 240-й ап 170-й пд.
От Вадим
К rishkin2 (18.10.2013 15:05:19)
Дата 18.10.2013 17:51:31

Re: Группа Heun

По состоянию на 23.03
>Вадим,
>в явном виде у меня состава группы Heun нет.
>По разрозненным данным (строки донесений и потери):
>1) 435-й гп 215-й пд;
штаб 435 полка+3-й бат 346 полка+3-й бат 435полка+остатки 1-ого бат 435 полка
>2) 212-й рб (Schn. Abt. 212)
штаб Schn. Abt. 212
+1-й эскадрон S.A.212+2-й эскадрон S.A.212
>3) отдельные роты 658-го и 659-го эстонских батальонов (Ost. Btl. 659);
этих интернационалистов убираем
>4) 399-й гп 170-й пд (вероятно, его "влили" 19.03.1943);
2-й бат 399 полка+2-й бат 346 полка+2-я рота легиона Фландрия
>5) 240-й ап 170-й пд.
штаб 240 ап
+1-й дивизион 240ап(7 орудий)+3-й дивизион(7,8 бат)217ап(5орудий)+4-й дивизион 240ап(11 орудий)
+штаб 856 тяж артдивизиона
+514 бер бат(2х21)+3-я батарея 856 ад (3х21)
кстати 21см выстрелов в Вашем отчете почему то нет...
+1-я рота 502 танк бат
+3-я рота 226 штурмгкшюц+1 штурмгешюц из 1-й роты 226
+1-я рота 563 панцерягеров(самоход)+2-я рота 563 панцерягеров
+саперы,связь и тп
От rishkin2
К Вадим (18.10.2013 17:51:31)
Дата 18.10.2013 18:38:06

Премного Благодарю!, (+)

1) интернационалистов (эстонцев) практически полностью "выбили" 19 марта. По показаниям пленных, они были справа и слева от I./435 GR. В захваченном немецком приказе было записано, что 1./658 и 6./659 были направлены на усиление I./435 GR. Из воспоминаний эстонцев, помещённых в книгу Прокофьева, следует, что в момент начала наступления на передовой были, как минимум, 7. и 8./659 Ost.Btn.

2) по документам настрел орудий 21 см в "24ID + Gr.Heun" за 19, 20 и 21 марта отсутствует. За эти дни 21 см есть только у Arko 138. За другие дни документов у меня нет.

Вадим, а какие Штуги в 226-м - известно?


>По состоянию на 23.03
>>Вадим,
>>в явном виде у меня состава группы Heun нет.
>>По разрозненным данным (строки донесений и потери):
>>1) 435-й гп 215-й пд;
>штаб 435 полка+3-й бат 346 полка+3-й бат 435полка+остатки 1-ого бат 435 полка
>>2) 212-й рб (Schn. Abt. 212)
>штаб Schn. Abt. 212
>+1-й эскадрон S.A.212+2-й эскадрон S.A.212
>>3) отдельные роты 658-го и 659-го эстонских батальонов (Ost. Btl. 659);
>этих интернационалистов убираем
>>4) 399-й гп 170-й пд (вероятно, его "влили" 19.03.1943);
>2-й бат 399 полка+2-й бат 346 полка+2-я рота легиона Фландрия
>>5) 240-й ап 170-й пд.
>штаб 240 ап
>+1-й дивизион 240ап(7 орудий)+3-й дивизион(7,8 бат)217ап(5орудий)+4-й дивизион 240ап(11 орудий)
>+штаб 856 тяж артдивизиона
>+514 бер бат(2х21)+3-я батарея 856 ад (3х21)
>кстати 21см выстрелов в Вашем отчете почему то нет...
>+1-я рота 502 танк бат
>+3-я рота 226 штурмгкшюц+1 штурмгешюц из 1-й роты 226
>+1-я рота 563 панцерягеров(самоход)+2-я рота 563 панцерягеров
>+саперы,связь и тп
От Вадим
К rishkin2 (18.10.2013 18:38:06)
Дата 18.10.2013 18:49:53

Re: Премного Благодарю!,

>1) интернационалистов (эстонцев) практически полностью "выбили" 19 марта. По показаниям пленных, они были справа и слева от I./435 GR. В захваченном немецком приказе было записано, что 1./658 и 6./659 были направлены на усиление I./435 GR. Из воспоминаний эстонцев, помещённых в книгу Прокофьева, следует, что в момент начала наступления на передовой были, как минимум, 7. и 8./659 Ost.Btn.

>2) по документам настрел орудий 21 см в "24ID + Gr.Heun" за 19, 20 и 21 марта отсутствует. За эти дни 21 см есть только у Arko 138. За другие дни документов у меня нет.

>Вадим, а какие Штуги в 226-м - известно?
НЕ ЗНАЮ)


>>По состоянию на 23.03
>>>Вадим,
>>>в явном виде у меня состава группы Heun нет.
>>>По разрозненным данным (строки донесений и потери):
>>>1) 435-й гп 215-й пд;
>>штаб 435 полка+3-й бат 346 полка+3-й бат 435полка+остатки 1-ого бат 435 полка
>>>2) 212-й рб (Schn. Abt. 212)
>>штаб Schn. Abt. 212
>>+1-й эскадрон S.A.212+2-й эскадрон S.A.212
>>>3) отдельные роты 658-го и 659-го эстонских батальонов (Ost. Btl. 659);
>>этих интернационалистов убираем
>>>4) 399-й гп 170-й пд (вероятно, его "влили" 19.03.1943);
>>2-й бат 399 полка+2-й бат 346 полка+2-я рота легиона Фландрия
>>>5) 240-й ап 170-й пд.
>>штаб 240 ап
>>+1-й дивизион 240ап(7 орудий)+3-й дивизион(7,8 бат)217ап(5орудий)+4-й дивизион 240ап(11 орудий)
>>+штаб 856 тяж артдивизиона
>>+514 бер бат(2х21)+3-я батарея 856 ад (3х21)
>>кстати 21см выстрелов в Вашем отчете почему то нет...
>>+1-я рота 502 танк бат
>>+3-я рота 226 штурмгкшюц+1 штурмгешюц из 1-й роты 226
>>+1-я рота 563 панцерягеров(самоход)+2-я рота 563 панцерягеров
>>+саперы,связь и тп
>
От ЖУР
К Вадим (18.10.2013 13:18:18)
Дата 18.10.2013 14:03:19

Re: А есть...

>2.10 000 выстрелов легких гаубиц это настрел ВСЕГО 54 корпуса

Это не так.