От Д.И.У.
К Nagel
Дата 29.06.2024 08:58:28
Рубрики ВВС; Космос;

Re: Созданный за...

> https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
>В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ).

Ожидаем очередной взрыв глумливо-снисходительных гыгыканий православных патриотов-охранителей над "британскими учеными". Что там хорошего может быть в дегенеративной гейропе, проходим мимо. Точнее, величаво плескаемся дальше в серии грязных и вонючих луж - сколько их уже было, еще одна ничего не значит.
От Anvar
К Д.И.У. (29.06.2024 08:58:28)
Дата 29.06.2024 18:16:11

Продолжайте страдать за Россию матушку. (-)
От Д.И.У.
К Anvar (29.06.2024 18:16:11)
Дата 29.06.2024 21:20:51

Что по ней страдать, её будущность предопределена фактами.

Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.
От ttt2
К Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата 06.07.2024 09:48:29

Re: Что по...

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.

а) общее сейчас явление для всех развитых стран. Только недавно был срач про "будущее вымирание" Китая.

б) за всю свою жизнь не слышал чтоб хоть один человек такое говорил.

>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Если бы с этим еще рядовые люди богатели. :(

С уважением
От Alexeich
К Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата 30.06.2024 12:17:43

Re: Что по...

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети;

Ну это вполне средний результат по больнице (европейским странам), если не учитывать последней пары лет. Тут мы в тренде.

>б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.

А вот и нет. Максимум мы уже прошли году в 2016, их относительное число начало уменьшаться вместе с числом верующих "американцы не летали на Луну" и плоскоземельщиков. "Мелочь, а приятно".

>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Вы беспардонно вводите в заблуждение общественность. 125 - это промежуточный результат 2024, в 2023 - всего 110, а в "полусанкционный" 2022 - всего 88. А так, в общем, что плохого. В стране все больше богатых людей.
От Д.И.У.
К Alexeich (30.06.2024 12:17:43)
Дата 30.06.2024 19:34:13

Re: Что по...

>>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети;
>
>Ну это вполне средний результат по больнице (европейским странам), если не учитывать последней пары лет. Тут мы в тренде.


А как же скрепы, а как же православная духовность? Если всё равно в "гейропейском тренде".

>>б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
>
>А вот и нет. Максимум мы уже прошли году в 2016, их относительное число начало уменьшаться вместе с числом верующих "американцы не летали на Луну" и плоскоземельщиков. "Мелочь, а приятно".

Интернет помнит другое. https://www.rline.tv/news/2017-04-03-chetvert-rossiyan-schitaet-chto-solntse-vertitsya-vokrug-zemli-/ - 28% верующих в 2007 г., 32% в 2011 г., 25% в 2017 г., 35 % в 2022 г. - https://tass.ru/obschestvo/15368721 .
Надеюсь, хоть в этом вопросе ВЦИОМ еще не усовершенствовал искусство счёта.

>>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.
>
>Вы беспардонно вводите в заблуждение общественность. 125 - это промежуточный результат 2024, в 2023 - всего 110, а в "полусанкционный" 2022 - всего 88. А так, в общем, что плохого. В стране все больше богатых людей.

Богатых больше не становится. Сверхбогатых - да.
От damdor
К Д.И.У. (30.06.2024 19:34:13)
Дата 01.07.2024 16:52:40

Интернет помнит и другое

>>Ну это вполне средний результат по больнице (европейским странам), если не учитывать последней пары лет. Тут мы в тренде.

>А как же скрепы, а как же православная духовность? Если всё равно в "гейропейском тренде".

Ну это кто-то просто сравнил с европейскими, но % "просто блондинок" всегда одинаков в социуме.


>Интернет помнит другое. https://www.rline.tv/news/2017-04-03-chetvert-rossiyan-schitaet-chto-solntse-vertitsya-vokrug-zemli-/ - 28% верующих в 2007 г., 32% в 2011 г., 25% в 2017 г., 35 % в 2022 г. - https://tass.ru/obschestvo/15368721 .
>Надеюсь, хоть в этом вопросе ВЦИОМ еще не усовершенствовал искусство счёта.

https://vz.ru/news/2024/6/27/1275208.html 27 ИЮНЯ 2024, 20:25

Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца, считают 20% опрошенных россиян, следует из большого исследования ученых в честь 300-летия РАН.

От Андрей
К damdor (01.07.2024 16:52:40)
Дата 02.07.2024 12:09:38

Проблема цитат в интернете...

... что проверять их истинность никто не собирается.

Что особенно печально на ВИФе, где все из себя такие учОные, думающие, и болеющие душой за Россию.

> https://vz.ru/news/2024/6/27/1275208.html 27 ИЮНЯ 2024, 20:25

>Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца, считают 20% опрошенных россиян, следует из большого исследования ученых в честь 300-летия РАН.

При этом Взгляд, почему-то ссылается не на исследование, а на "Московский комсомолец", так себе источник, хотя лучше чем СПИД-Инфо, да.

Странно, что Группа ЦИРКОН, не пишет о подобной работе в своих новостях https://www.zircon.ru/news/ , а так же в разделе "Наши работы" https://www.zircon.ru/about/our-works/ . Там вообще самые свежие выложенные работы за 2015 год.

Институт психологии РАН, что числится в партнерах у Циркона, почему-то о таких исследованиях не пишет.

Как так-то?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (02.07.2024 12:09:38)
Дата 02.07.2024 12:31:16

Нашлась пропажа

Ну как нашлась...

>Странно, что Группа ЦИРКОН, не пишет о подобной работе в своих новостях https://www.zircon.ru/news/ , а так же в разделе "Наши работы" https://www.zircon.ru/about/our-works/ . Там вообще самые свежие выложенные работы за 2015 год.

https://www.zircon.ru/news/tsirkon_i_institut_psikhologii_ran_proveli_ekspress_issledovanie_otnosheniya_rossiyan_k_nauke_i_uche/

Только по приложенной к новости ссылке "Страница не найдена".

>Институт психологии РАН, что числится в партнерах у Циркона, почему-то о таких исследованиях не пишет.

О подобном исследовании пишет сайт РАН https://new.ras.ru/activities/news/doverie-grazhdan-k-uchyenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-nakhoditsya-na-vysokom-urovne-rezultaty-ezheg/

Но правда опять же без ссылок на само исследование.

Ничего точно утверждать нельзя, но выложенные результаты предыдущих исследований

https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5d258b54-7eb4-420f-b9a0-b36dafb0a941&print=1

https://new.ras.ru/activities/news/otnoshenie-obshchestva-k-uchenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-rezultaty-vserossiyskogo-oprosa-/

не дают оснований считать, что там были вопросы про веру плоскую землю.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Pout
К Андрей (02.07.2024 12:31:16)
Дата 03.07.2024 10:41:11

Re: Нашлась пропажа

>Ну как нашлась...

опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями
Международные программы PISA и TIMSS
Данные сжато последних (после не будет) тут
https://skillbox.ru/media/education/opublikovan-otchyet-o-kachestve-shkolnogo-obrazovaniya-v-rossii-po-itogam-2022-goda/?ysclid=ly5hkilnlq89551944

еще есть другие (на первоначальной базе американского NSF), там-то в панелях есть конкретные вопросы к респондентам по астрономии, физике, технике - несколько десятков. Можно ли избавиться от радиации кипячением. как работает лазер етс
В астрономиечской части панелей есть 3-4 шт, и "З. вращается вокруг С" и "каков период обращения Земли" для тех кто ответил
Половина амеров отвечает что 1 месяц.
Рез-ты наших ан масс как в серединной Европе, выше чем в Прибалтике
Провальные рез-ты по эволюции в США И Турции( в последней эволюционные концепции вклюачя астрономию в школе запрещено преподавать с 2017 г)

Наша началка как и советская (наследие не пропьешь!)цветет и пышет, среднее звено проседает
Главная контрольная инстанция по PISA и TIMSS- (была до 2022) Ковалева
https://docviewer.yandex.ru/view/1945556192/
данных в сети вагоны
Эти (западные) тестовые системы сами по себе корявые, методология "грамотности" тоже, но бог с ним

цитата
Оценка навыков учащихся в рамках исследования PISA проводится по трем основным направлениям: читательская, математическая и естественно-научная грамотность.
Средний балл российских учащихся 15-летнего возраста по естественнонаучной грамотности в 2018 году составил 478 баллов, средний балл по странам ОЭСР – 489 балла.

из ее презы 2019 в аттаче
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Presnja/(240703101841)_CHto_vyyavilo_issledovanie_2022.docx


Я шестой год раз за разом привожу на курсе в пед.универе своим магистрантам краткую аналитику по этим и другим данным, развернуто по началке
Сам по образованию астрофизик
Астрономию в конце 2017 вернули в школьную программу - и это один из многих примеров воздействия рез-тов подобных исследований. О.Васильева сделала.
Рез-ты по астрономии поползли вверх

От Андрей
К Pout (03.07.2024 10:41:11)
Дата 03.07.2024 22:09:34

Спасибо за ваш комментарий

>опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями

Но я все же не много не об этом.

Весть об низком уровне образования в современной России разнесли все оппозиционные СМИ, и многие думающие люди. При этом результатов исследования уже через неделю после их опубликования найти, надеюсь пока, не получилось.

И как производятся подобные телефонные опросы, я имею некоторое представление пройдя один из них. Тебя попросят отвлечься на 2-3-5 минут, в результате выдернут на пол часа. Ты в начале опроса скажешь что уже 20+ лет пользуешься услугами оператора связи "P", но тебя раз за разом будут спрашивать что вы думаете о качестве связи, зоне покрытия, доступности услуг оператора "N" или "M". А на 100500 раз "да я ж не пользуюсь их услугами, откуда мне знать", ответ "ну хоть как нибудь охаратеризуйте!". После некоторого количества таких тупых вопросов, ты понимаешь, что задающего эти вопросы твои ответы вообще не волнуют, и начинаешь фигачить все что в голову взбредет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (03.07.2024 22:09:34)
Дата 04.07.2024 16:16:03

Смотрел я круглый стол в Думе по вопросам школьного образования.(+)

Сказать что я ох..ел, это не сказать ничего.

Но это наверное тоже сплошь навальнисты были. Как их в думу пропустили - ума не приложу. Недосмотрела охранка видимо.
От Alexeich
К dap (04.07.2024 16:16:03)
Дата 06.07.2024 20:09:00

Re: Смотрел я...

>Сказать что я ох..ел, это не сказать ничего.

А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
От dap
К Alexeich (06.07.2024 20:09:00)
Дата 07.07.2024 15:51:59

Re: Смотрел я...

>А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
Ну например от количества выпускников школы не справившихся с задачей (воспроизвожу по памяти):
Поезд из Мурманска в СПб отправился в столько то часов столько то минут вечера, прибыл в Спб в столько то часов столько то минут утра (тут уже напрягаешься, думаешь ну наверное сейчас про сложное движение будет, может даже алгебра потребуется), сколько поезд был в пути? Офигеть!
Задачка уровня начальной школы. Конечно и в советской были лоботрясы, которые с такой задаче бы не справились, просто потому что и не особо хотели напрягаться.
А тут чуть ли не 30-40% не справились. Но как, Холмс???
От Alexeich
К dap (07.07.2024 15:51:59)
Дата 07.07.2024 21:36:37

Re: Смотрел я...

>>А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
>Ну например от количества выпускников школы не справившихся с задачей (воспроизвожу по памяти):

Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни. На то и "Госдура". Надо смотреть статистику. По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные, да и вообще, будучи связан с образованием (правда в основном студентов-старшекурсников) не могу сказать, что уровень так уж плох. С другой стороны я служил в Советской армии и помню, какой процент сослуживцев неспособен был складывать простые дроби, искал Ю.Америку в Антарктиде (не шутка) и помнил школьный английский на уровне "май нейм из Вася". Так что не все так плохо. Некоторое ослабление интереса к естественным наукам да, присутствует, но оно так всегда, по синусоиде.
От dap
К Alexeich (07.07.2024 21:36:37)
Дата 13.07.2024 07:30:38

Re: Смотрел я...

>Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни.
Вот только это не тот случай. На круглом столе большинтсво было преподаватели, завучи, директора школ.
Я там даже свою бывшую учительницу по ФМШ 542 увидел. Только она уже не учителем была, а завучем.

>По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные
Это поступающие в вузы. Те кто не справился с арифметикой очевидно туда не попадают.

>С другой стороны я служил в Советской армии и помню, какой процент сослуживцев неспособен был складывать простые дроби,

Это не дроби.

>помнил школьный английский на уровне "май нейм из Вася"

Вот тут в советской школе были реальные проблемы. Если брать общеобразовательные.
От Prepod
К dap (13.07.2024 07:30:38)
Дата 13.07.2024 19:00:23

Re: Смотрел я...

>>Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни.
>Вот только это не тот случай. На круглом столе большинтсво было преподаватели, завучи, директора школ.
>Я там даже свою бывшую учительницу по ФМШ 542 увидел. Только она уже не учителем была, а завучем.
Готов спорить на деньги - задача была сложнее. Не бывает в ЕГЭ таких задач. В ОГЭ теоретически может быть (не буду спорить на деньги что её не было), но ОГЭ это после 9 класса.
>>По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные
>Это поступающие в вузы. Те кто не справился с арифметикой очевидно туда не попадают.
Уровень поступающих немного просел, последствия КОВИДа и 2-3 полугодия на удаленке к хорошему не приводят. Но в целом уже лет 15-20 более или менее подготовленные детки, во всяком случае мотивированные.
Повторюсь, то о чем Вы говорите с вероятностью 90% относилось к ОГЭ после 9 класса.
От Pout
К Андрей (03.07.2024 22:09:34)
Дата 04.07.2024 10:13:06

Re: Спасибо за...

>>опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями
>
>Но я все же не много не об этом.

>Весть об низком уровне образования в современной России разнесли все оппозиционные СМИ, и многие думающие люди. При этом результатов исследования уже через неделю после их опубликования найти, надеюсь пока, не получилось.

нужно искать первоисточники, методологию, динамический ряд, заказчика с его целевыми установками и максимально полные публикации результатов на серьезных сайтах

1
Выдрать ОДИН вопросик и вставить его в кричащий заголовок (иначе не прокормишь газетку)- удел "московских комсомольцев" имя им миллион

https://www.mk.ru/science/2024/06/27/20-procentov-rossiyan-soglasilis-chto-solnce-vrashhaetsya-vokrug-zemli.html
https://www.mk.ru/science/2022/08/02/fiziki-osmeyali-opros-vciom-ne-fakt-chto-zemlya-vrashhaetsya-vokrug-solnca.html


насчет данного опроса всё есть. Часть выборки

заказчик и цели 2022
https://new.ras.ru/activities/news/otnoshenie-obshchestva-k-uchenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-rezultaty-vserossiyskogo-oprosa-/
Исследование проводилось в форме телефонного опроса по общероссийской выборке (16–24 августа 2022 г., число респондентов 1600, погрешность не превышает 3,6 %) и онлайн-анкетирования горожан (21–26 августа 2022 г., 2000 респондентов, из которых 812 участвовали в аналогичном исследовании 2021 г.)
отсекали дурацкие ответы

https://rg.ru/2022/09/22/opros-pochti-70-procentov-rossiian-slediat-za-nauchnymi-novostiami.html

2
методология подробно
https://www.zircon.ru/upload/iblock/f19/Otnoshenie_grazhdan_Rossii_k_nauke.pdf

3 главный источник мониторинга "научной грамотности" - ВШЭ
Шувалова спец по теме

https://cyberleninka.ru/article/n/prestizh-professii-uchenogo-v-mire-i-v-rossii
Мониторинг инновационного поведения населения// Восприятие инноваций. –
Режим доступа: http://www.hse.ru/monitoring/innpeople
https://issek.hse.ru/news/663241006.html
Знание и принятие научных фактов населением
На протяжении всего периода измерений — т. е. последних 25 лет — уровень научной грамотности в России постепенно возрастал (рис. 1). Наиболее высокая доля корректных ответов (70% и более) наблюдается в отношении базовых положений научного описания мира, которые играют роль своеобразных общепринятых истин.

4
Еще раз повторюсь
Первопроходец панели однозначно тестирующих " scientific literacy" вопросов (10 шт минимум) - NSF. Заказчик и цели у него серьезные - конкурентная борьба за мировое лидерство, для чего нужны не идиотски образованные граждане (и дети), стало быть - ориентировка и образовательной политики

"грамотность" (literacy), вт.ч. " функциональная" это конструкт их, западников. Наши местные образованцы пошли у них на поводу. Есть и другие методики оценки качества результатоа и эффективности образования, но это долгий и скчуный офф-топ тут. Термины из установленных документов последних 30 лет по образовательной гос.политике. См. главную по теме качества г-жу Ковалеву

5 обязательны сравнения по единой методике по странам, в динамике
пример с данными панелей NSF. Их много. Их я и брал в разработку. У меня две публикации в рецензируемых науч.изданиях за 10 лет по теме (связанных с астрономией и космонавтикой)

свежая публикацмя, цитата с кучей ссылок на первоисточники
перевод гугл
https://www.lawfaremedia.org/article/january-6th-wasn-t-an-fbi-operation.-and-the-earth-revolves-around-the-sun
The National Science Foundation (NSF) has routinely polled another question about our solar system
Американцам, по-видимому, нравятся теории заговора. Это не хорошо и не ново. Но даже если мы обратимся к физическим наукам — материалу, который мы якобы изучали в школе, — у нас, как у нации, не намного лучше получается.
В 2021 году Кливлендский музей естественной истории заказал опрос, чтобы проверить базовые знания о нашей Солнечной системе. Более чем каждый четвертый американец (29 процентов) не знал, сколько времени требуется Земле, чтобы обратиться вокруг Солнца. Среди респондентов с высшим образованием, на удивление, 17 процентов респондентов все еще неправильно ответили на этот вопрос.
Национальный научный фонд (NSF) регулярно задавал американцам другой вопрос о нашей Солнечной системе, спрашивая, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот. В 2012 году 26 процентов американцев, согласно этому опросу,
https://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-7/tt07-08.htm
ошибочно полагали, что Солнце вращается вокруг Земли. Шесть лет спустя, согласно опросу NSF 2018 года, 28 процентов американцев считали, что Солнце вращается вокруг Земли.
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts
Хотя кажется, что мы движемся (статистически) в неправильном направлении, по крайней мере, у нас дела идут немного лучше, чем у наших европейских братьев и сестер. В 2005 году 34 процента жителей ЕС затруднились ответить на этот вопрос.
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts
Наша солнечная система, для тех из вас, кто ведет счет keeping score at home, гелиоцентрична.
В 2015 году Пью попросил американцев провести различие между астрологией и астрономией. Более четверти (27 процентов) не смогли этого сделать.
https://www.pewresearch.org/science/2015/09/10/what-the-public-knows-and-does-not-know-about-science/
Аналогичным образом NSF спросил американцев, заслуживает ли доверия астрология. В 1990 году 35 процентов респондентов сказали, что астрология была либо “Очень научной” (6 процентов), либо “Своего рода научной" (29 процентов). https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/table/7-1
Двигаясь в неправильном направлении, к 2018 году 39 процентов респондентов заявили, что астрология была либо “Очень научной” (6 процентов), либо “Своего рода научной" (33 процента).


динамика
https://jameshoward.us/2014/04/08/the-national-science-foundation-finds-ignorance/
Remarkably, this survey is conducted every few years and the graph above shows two things. First, the percentage of respondents who think the Sun revolves around the Earth is consistently around 25

кептицизм
https://skeptics.stackexchange.com/questions/35187/do-26-of-americans-believe-the-sun-revolves-around-the-earth

>И как производятся подобные телефонные опросы, я имею некоторое представление пройдя один из них. Тебя попросят отвлечься на 2-3-5 минут, в результате выдернут на пол часа. Ты в начале опроса скажешь что уже 20+ лет пользуешься услугами оператора связи "P", но тебя раз за разом будут спрашивать что вы думаете о качестве связи, зоне покрытия, доступности услуг оператора "N" или "M". А на 100500 раз "да я ж не пользуюсь их услугами, откуда мне знать", ответ "ну хоть как нибудь охаратеризуйте!". После некоторого количества таких тупых вопросов, ты понимаешь, что задающего эти вопросы твои ответы вообще не волнуют, и начинаешь фигачить все что в голову взбредет.


От bedal
К Pout (04.07.2024 10:13:06)
Дата 04.07.2024 15:50:34

а это - благодаря чьим установкам?

Недавнее "Что-где-когда". Команда обсуждает вопрос, возникает версия "Молния и гром". И девушка, капитан команды, спрашивает "а что, точно молния раньше грома?"
В предпоследней, что ли, игре - можете пересмотреть и сами убедиться.
От Pout
К bedal (04.07.2024 15:50:34)
Дата 06.07.2024 14:59:39

Re: чьим установкам? на букву "Д"

- детсадовским, доморощенным, домостроевским и пр.
>Недавнее "Что-где-когда". Команда обсуждает вопрос, возникает версия "Молния и гром". И девушка, капитан команды, спрашивает "а что, точно молния раньше грома?"
>В предпоследней, что ли, игре - можете пересмотреть и сами убедиться.

так у меня телевизора нет. Лет 40 с перерывом на "есть" лет на семь в 2010х
Установки по делу, разумеется, бывают. У того же NSF
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts


https://www.km.ru/science-tech/2014/02/17/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/732568-kazhdyi-chetvertyi-
«Национальный научный фонд» ежегодно готовит отчет для президента США и членов Конгресса, в том числе, чтобы привлечь внимание к финансированию образовательных проектов в стране. Организация также занимается предоставлением временных грантов индивидуальным исследователям или группам ученых. Кроме того, фонд поддерживает национальные исследовательские центры, университеты и компании, которые занимаются различными разработками.
От bedal
К Pout (06.07.2024 14:59:39)
Дата 06.07.2024 22:15:58

тогда вместо высыпания бессмысленных букв - поверьте мне на слово. Это было. (-)
От Pout
К bedal (06.07.2024 22:15:58)
Дата 07.07.2024 08:15:10

Re: многовато что-то флеймогенности, да и спесивости на ровном месте

избавляйтесь, глядишь, на пользу при общении с собеседниками пойдет. Если есть что возразить или выяснить - по делу
От bedal
К Pout (07.07.2024 08:15:10)
Дата 07.07.2024 10:15:13

в чужом глазу соринка...

я привёл конкретный проверяемый пример - Вы же начали рассказывать подробности личной жизни и выдали набор слов, вообще содержащий мало (в хорошем случае) смысла.
И, теперь, это я - флеймогон? Вам просто не понравился пример, а что-то внятное против сказать не можете. Вот и раздуваете флейм потихоньку.
От Pout
К Pout (03.07.2024 10:41:11)
Дата 03.07.2024 13:53:17

Re: поправка, прошу прощения

Факторы эффективного формирования функциональной грамотности
Ковалева Галина Сергеевна, руководитель Центра оценки качества образования
http://www.mmc.vega-int.ru/uploads/docs/2023/fg_faktorueffektivnogoformirovania_isro2021.pdf
>Наша началка как и советская (наследие не пропьешь!)цветет и пышет, среднее звено проседает
>Главная контрольная инстанция по PISA и TIMSS- (была до 2022) Ковалева
>
От Count
К Pout (03.07.2024 10:41:11)
Дата 03.07.2024 11:58:26

Re: Нашлась пропажа

>Астрономию в конце 2017 вернули в школьную программу - и это один из многих примеров воздействия рез-тов подобных исследований. О.Васильева сделала.
Потом снова убрали из обязательной программы.
https://www.pnp.ru/social/astronomiyu-isklyuchili-iz-perechnya-obyazatelnykh-uchebnykh-predmetov.html

От Pout
К Count (03.07.2024 11:58:26)
Дата 03.07.2024 12:44:58

Re: Нашлась пропажа

>>Астрономию в конце 2017 вернули в школьную программу - и это один из многих примеров воздействия рез-тов подобных исследований. О.Васильева сделала.
>Потом снова убрали из обязательной программы.
> https://www.pnp.ru/social/astronomiyu-isklyuchili-iz-perechnya-obyazatelnykh-uchebnykh-predmetov.html

принято
За последний год список обязательных учебных дисциплин стал заметно изменяться. Только что из 6-8 классов обществознание убрали, тематику переносят в "Историю". много и других новаций, в т.ч. с учебниками
Что до "научной грамотности" взрослых, мониторинг ведет ВШЭ, укороченная панель вопросов. Это тсказать официальный мониторинг.
Упоминавшиеся мной вопросы там есть

а именно
Уровень научной грамотности оценивается по результатам прохождения респондентами короткого теста, в ходе которого они должны установить, какие из предложенных утверждений являются верными
Институт статистических исследований и экономики знаний НИУ ВШЭ
https://issek.hse.ru/news/663241006.html

От Alexeich
К Д.И.У. (30.06.2024 19:34:13)
Дата 30.06.2024 21:18:20

Re: Что по...

>А как же скрепы, а как же православная духовность? Если всё равно в "гейропейском тренде".

Вы не понимаете, скрепы - это конструкция декоративная. Никто не сказал, что они должны работать. Они должны блестеть и отвлекать внимание плебса.

>Интернет помнит другое. https://www.rline.tv/news/2017-04-03-chetvert-rossiyan-schitaet-chto-solntse-vertitsya-vokrug-zemli-/ - 28% верующих в 2007 г., 32% в 2011 г., 25% в 2017 г., 35 % в 2022 г. - https://tass.ru/obschestvo/15368721 .
>Надеюсь, хоть в этом вопросе ВЦИОМ еще не усовершенствовал искусство счёта.

О как, самые последние тенденции я, видимо, упустил. Ну все что не деется все к лучшему. В конце концов какая разница, "ямщик довезет".

>Богатых больше не становится. Сверхбогатых - да.

Ну это же замечательно, нехай завидуют ...
От digger
К Alexeich (30.06.2024 12:17:43)
Дата 30.06.2024 16:06:16

Re: Что по...

>>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.
>
>Вы беспардонно вводите в заблуждение общественность. 125 - это промежуточный результат 2024, в 2023 - всего 110, а в "полусанкционный" 2022 - всего 88. А так, в общем, что плохого. В стране все больше богатых людей.

Доллар, в том числе, - мусор, реальная инфляция - до 100% за 10 лет, потому миллиардер сейчас и миллиардер 10 лет назад - это совсем другие деньги.Сейчас в США отремонтировать небольший мостик - больше миллиарда.
От park~er
К Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата 30.06.2024 08:02:44

С фактами разберитесь

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Про рекорды долларовых миллиардеров особенно смешно. Вы это из империалистических агиток (форбс и блумберг) взяли? Там приведена методика оценки? В 2014 индекс РТС был 14ХХ, сейчас в районе 1000. Доля зарплат в ВВП растёт. Откуда рекорды?
От Iva
К park~er (30.06.2024 08:02:44)
Дата 30.06.2024 16:54:53

Re: С фактами...

Привет!

>Про рекорды долларовых миллиардеров особенно смешно. Вы это из империалистических агиток (форбс и блумберг) взяли? Там приведена методика оценки? В 2014 индекс РТС был 14ХХ, сейчас в районе 1000. Доля зарплат в ВВП растёт. Откуда рекорды?

180 предприятий отнято по суду. и потом "приватизировано".
средняков выжирают.

Владимир
От Манлихер
К Iva (30.06.2024 16:54:53)
Дата 01.07.2024 16:37:47

Ага, "банду Эльцина под суд", слышали уже (-)
От damdor
К Iva (30.06.2024 16:54:53)
Дата 30.06.2024 18:56:56

И снова с умным видом некий учёный несёт пропаганду

>180 предприятий отнято по суду. и потом "приватизировано".
>средняков выжирают.

Т.е. все косяки этих 180 мило неким учёным забыты?

И да, кстати, что же вы так мило молчите? Яркий пример вашего оголтелого вранья, обусловленного политической дурью.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3084564.htm

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности


От Alexeich
К damdor (30.06.2024 18:56:56)
Дата 03.07.2024 11:13:16

Re: И снова...

>>180 предприятий отнято по суду. и потом "приватизировано".
>>средняков выжирают.
>
>Т.е. все косяки этих 180 мило неким учёным забыты?

Странный у Вас срач дискуссия. Почему Вы предполагаете, что "эти 180" непременно "сами виноваты"? Крушение системы оставляло мало шансов успешного выживания встроенным в нее подсистемам. И чем подсистема сложнее - тем меньше. Это все равно что винить печень или сердце, что быдучи вырезанными из организма, они оказались не в состоянии вести самостоятельное существование.
От dap
К Alexeich (03.07.2024 11:13:16)
Дата 04.07.2024 16:12:34

А в 2008 ничего не крушилось?(+)

>Крушение системы оставляло мало шансов успешного выживания встроенным в нее подсистемам.
Subj. Это капитализм милейший, тут все так устроено.

>Почему Вы предполагаете, что "эти 180" непременно "сами виноваты"? И чем подсистема сложнее - тем меньше. Это все равно что винить печень или сердце, что будучи вырезанными из организма, они оказались не в состоянии вести самостоятельное существование.

Потому что капиталист при капитализме отвечает за все. В т.ч. за то, что не предугадал.
От damdor
К Alexeich (03.07.2024 11:13:16)
Дата 03.07.2024 14:11:15

Это Вы о чём?

>Странный у Вас срач дискуссия. Почему Вы предполагаете, что "эти 180" непременно "сами виноваты"? Крушение системы оставляло мало шансов успешного выживания встроенным в нее подсистемам. И чем подсистема сложнее - тем меньше. Это все равно что винить печень или сердце, что быдучи вырезанными из организма, они оказались не в состоянии вести самостоятельное существование.

Какая система потерпела крушение?
От марат
К park~er (30.06.2024 08:02:44)
Дата 30.06.2024 15:59:00

Re: Больше воруют... (-)
От park~er
К марат (30.06.2024 15:59:00)
Дата 30.06.2024 16:31:05

Re: Больше воруют...

Стоимость олигархов оценивается, через стоимость компаний. Так описано в скупом описании методики
От Андрей
К park~er (30.06.2024 16:31:05)
Дата 02.07.2024 14:25:30

Re: Больше воруют...

>Стоимость олигархов оценивается, через стоимость компаний. Так описано в скупом описании методики

А стоимость кампаний оценивается на рынке. А на рынке капитализация кампании может быть подвержена любому дуновению ветерка.

Лаганул бот и ты стал легче на сто ярдОв вечнозеленой бумаги.

"Цена акций материнской компании Google Alphabet Inc 8 февраля в ходе дневных торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже упала почти на 8% до 99,37 доллара. Это привело к сокращению капитализации почти на 100 млрд долларов.
По данным СМИ, в резком снижении стоимости акций виноват новый чат-бот Bard. Он допустил ошибку в презентационном рекламном ролике."

Где-то разбомбили нефтяной терминал и акции нефтяных кампаний, а значит их капитализация, поползли вверх.

По факту, все вопли про рост количества долларовых миллиардеров, не значат почти ничего.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Кострома
К Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата 30.06.2024 00:56:28

Re: Что по...

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Довел страну проклятый тиран.
Диу размножатся не хочет...

Кстати, а статистику приведете про рост верующих что солнце вращается вокруг земли? По годам лет за сорок желательно
От Count
К Д.И.У. (29.06.2024 08:58:28)
Дата 29.06.2024 15:12:03

Re: Созданный за...

>> https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
>>В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ).
>
>Ожидаем очередной взрыв глумливо-снисходительных гыгыканий православных патриотов-охранителей над "британскими учеными". Что там хорошего может быть в дегенеративной гейропе, проходим мимо. Точнее, величаво плескаемся дальше в серии грязных и вонючих луж - сколько их уже было, еще одна ничего не значит.
Управлять этими двигателями будут существа с шестью пальцами? (Сгенерированные ИИ картинки частенько имеют 6 или 7 пальцев).
От bedal
К Count (29.06.2024 15:12:03)
Дата 30.06.2024 10:20:15

а сгенерированные кожанными мешками картины грешат лишними позвонками и т.п.

Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.
От Alexeich
К bedal (30.06.2024 10:20:15)
Дата 01.07.2024 08:37:29

Re: а сгенерированные...

Если Вы о картине Энгра "Большая одалиска", то там он позвонков добавил совершенно сознательно (ну не вытанцовывался у него изящный изгиб спины). Уверенности в том, что пальцы тоже дорисовываются ИИ сознательно, у меня нет.
От bedal
К Alexeich (01.07.2024 08:37:29)
Дата 01.07.2024 17:10:27

:-) Это известно и просто - но косяков с анатомией полным-полно.

вот, к примеру, поищите картину Картина Глазунова (мастер же, да?) на сюжет поэмы Альфреда Мюссе и вот такой коммент к ней: "Анатомия тихо плачет в уголке".
Это вообще общее место: не оттуда растущие руки или ноги, неправильная длина, невозможные повороты головы и т.п. и т.д.
От Кострома
К bedal (01.07.2024 17:10:27)
Дата 02.07.2024 00:50:06

Re: :-) Это...

>вот, к примеру, поищите картину Картина Глазунова (мастер же, да?) на сюжет поэмы Альфреда Мюссе и вот такой коммент к ней: "Анатомия тихо плачет в уголке".
>Это вообще общее место: не оттуда растущие руки или ноги, неправильная длина, невозможные повороты головы и т.п. и т.д.
 Он художник, он так видит.
А попутно еще и халтурщик.
А нейросеть она просто ошибается
От bedal
К Кострома (02.07.2024 00:50:06)
Дата 02.07.2024 08:03:06

Глазунов - халтурщик, да. Но и художники - ошибаются. Это точно. (-)
От Кострома
К bedal (02.07.2024 08:03:06)
Дата 03.07.2024 20:57:02

Re: Глазунов -...

Есть некоторые сомнения.
Художники с 16 века анатомию человека изучали
От bedal
К Кострома (03.07.2024 20:57:02)
Дата 04.07.2024 15:47:34

изучали. И - всё равно анатомических косяков полно

хотя художники и применяли всякое читерство вроде камеры-обскуры (потому как раз в 16м-17м веках так много левшей на картинах), а потом с подачи Дюрера и рисование по клеточкам освоили (см. "рамка Дюрера", хотя изобрёл её, кажется, Альберт).
От Alexeich
К bedal (01.07.2024 17:10:27)
Дата 01.07.2024 21:32:05

Re: :-) Это...

>вот, к примеру, поищите картину Картина Глазунова (мастер же, да?)

Глазунов - мазила, он элементарно не умеет рисовать.
От bedal
К Alexeich (01.07.2024 21:32:05)
Дата 01.07.2024 21:50:44

Согласен :-) Но, всё же - ошибок полно, (-)
От Anvar
К bedal (01.07.2024 17:10:27)
Дата 01.07.2024 17:29:40

Сканировал свой фотоархив

порядка 10000 фото, и пытался применять нейросети для улучшения, окраски.
Пришлось отказаться, ошибки "нечеловеческие", вплоть до неузнаваемости.
Стандартные средства фотошопа намного лучше.
Я думаю это временно, но пока так.
ИМХО основная проблема построения - "проваливается" в локальные минимумы оптимизации.
Особенно заметно когда подсовываешь уже обработанное нейросетью изображение, в 90% случаев новая обработка только ухудшает.
От digger
К bedal (30.06.2024 10:20:15)
Дата 30.06.2024 11:16:33

Re: а сгенерированные...

>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.

ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.Потому результаты более всего напоминают результаты работы студента-лентяя, которому необходимо получить результат, максимально похожий на правильный, путем списывания и компиляции.Совместно со специалистом, которые просматривает и проверяет результаты, получается хорошо.
От bedal
К digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата 01.07.2024 07:36:09

ну, понятно - Вы не знаете, что это, обсуждать смысла нет (-)
От park~er
К digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата 30.06.2024 16:34:05

Re: а сгенерированные...

>>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.
>
> ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.Потому результаты более всего напоминают результаты работы студента-лентяя, которому необходимо получить результат, максимально похожий на правильный, путем списывания и компиляции.

Да. Но, только очень способного студента лентяя. Когда работаю с Gemini или ChatGPT, то вспоминаю себя на 4-м курсе, когда с лекциями знакомился перед экзаменом
От digger
К park~er (30.06.2024 16:34:05)
Дата 30.06.2024 17:50:19

Re: а сгенерированные...

>Да. Но, только очень способного студента лентяя. Когда работаю с Gemini или ChatGPT, то вспоминаю себя на 4-м курсе, когда с лекциями знакомился перед экзаменом

И точно так же он валится уточняющими и провокационными вопросами, там такая жесть бывает.
От park~er
К digger (30.06.2024 17:50:19)
Дата 30.06.2024 21:26:01

Не совсем

>>Да. Но, только очень способного студента лентяя. Когда работаю с Gemini или ChatGPT, то вспоминаю себя на 4-м курсе, когда с лекциями знакомился перед экзаменом
>
> И точно так же он валится уточняющими и провокационными вопросами, там такая жесть бывает.

Загнал туда сценарий фильма.
ChatGPT очень чётко дал описания героев. По заданию выделил фразы, который выпадают из образа. Обосновал. Предложил варианты замены
От Alexeich
К digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата 30.06.2024 12:07:31

Re: а сгенерированные...

>>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.
>
> ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.

А что есть "понимание"? "Инженеры вместо того чтобы поймать неуловимого демона "понимания" текста чем столетиями занимались философы, попросту изгнали его" (С.Лем)
От digger
К Alexeich (30.06.2024 12:07:31)
Дата 30.06.2024 14:55:35

Re: а сгенерированные...

>А что есть "понимание"? "Инженеры вместо того чтобы поймать неуловимого демона "понимания" текста чем столетиями занимались философы, попросту изгнали его" (С.Лем)

То, что требуют со студентов : понимание сути задания и выполнение по существу, а не создание правдоподобного решения, похожего на существующие, путем компиляции из набора готовых.Правдоподобное решение может содержать дичь и не работать, если продукт - физический объект. У гуманитариев нет разницы, если продукт нематериальный, а цель - удовлетворение его потребителя, там разницы между настоящим и правдоподобным нет.
От zero1975
К digger (30.06.2024 14:55:35)
Дата 30.06.2024 16:15:13

Любопытно

> У гуманитариев нет разницы, если продукт нематериальный, а цель - удовлетворение его потребителя, там разницы между настоящим и правдоподобным нет.

Спрошу из любопытства: логика - это гуманитарная наука?
От digger
К zero1975 (30.06.2024 16:15:13)
Дата 30.06.2024 16:26:51

Re: Любопытно

>> У гуманитариев нет разницы, если продукт нематериальный, а цель - удовлетворение его потребителя, там разницы между настоящим и правдоподобным нет.
>
>Спрошу из любопытства: логика - это гуманитарная наука?

Смотря что есть конечный продукт науки и для чего его используют, потому может быть и так, и так. То, что не используется в проектировании материальных объектов и оценивается только людьми - гуманитарщина, потому в такой области правдоподобное и годное - одно и то же.Ну и что, что 6 пальцев, зато сиськи годные и людям нравится. Ну или написано складно и наукообразно и имеет шансы опубликоваться.
От zero1975
К digger (30.06.2024 16:26:51)
Дата 30.06.2024 16:53:05

Re: Любопытно

> Смотря что есть конечный продукт науки и для чего его используют, потому может быть и так, и так. То, что не используется в проектировании материальных объектов и оценивается только людьми - гуманитарщина, потому в такой области правдоподобное и годное - одно и то же.Ну и что, что 6 пальцев, зато сиськи годные и людям нравится. Ну или написано складно и наукообразно и имеет шансы опубликоваться.

Проблема (если это проблема) в том, что материальные объекты тоже оцениваются людьми. Причём, зачастую реальную (в деньгах) оценку деятельности "технарей" осуществляют вовсе не те люди, которые с созданными ими "материальными объектами" дело имеют.
Если так рассуждать - придём к выводу о гуманитарном характере деятельности немалого числа отечественных инженеров.
И я допускаю, что в этом есть своя логика :-)
От Slick
К digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата 30.06.2024 11:27:19

Re: а сгенерированные...

>>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.
>
> ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.Потому результаты более всего напоминают результаты работы студента-лентяя, которому необходимо получить результат, максимально похожий на правильный, путем списывания и компиляции.Совместно со специалистом, которые просматривает и проверяет результаты, получается хорошо.

Для большинства задач это и надо. Подсветить там перелом ноги на снимке или найти танк в лесу...
От Slick
К Count (29.06.2024 15:12:03)
Дата 30.06.2024 00:28:48

Re: Созданный за...


>Управлять этими двигателями будут существа с шестью пальцами? (Сгенерированные ИИ картинки частенько имеют 6 или 7 пальцев).

Пофиксить пальцы - просто дорого. Поэтому отложено во второй приоритет.
От park~er
К Д.И.У. (29.06.2024 08:58:28)
Дата 29.06.2024 10:04:29

Re: Созданный за...

>> https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
>>В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ).
>
>Ожидаем очередной взрыв глумливо-снисходительных гыгыканий православных патриотов-охранителей над "британскими учеными". Что там хорошего может быть в дегенеративной гейропе, проходим мимо. Точнее, величаво плескаемся дальше в серии грязных и вонючих луж - сколько их уже было, еще одна ничего не значит.


Вчера сначала два часа искал данные о доходах западных компаний от изобретений. Потом плюнул, включил VPN и ChatGPT мне выдал подборку со ссылками
От Эвок Грызли
К park~er (29.06.2024 10:04:29)
Дата 01.07.2024 21:53:17

Re: Созданный за...

>Вчера сначала два часа искал данные о доходах западных компаний от изобретений. Потом плюнул, включил VPN и ChatGPT мне выдал подборку со ссылками

/хмыкая/
Теперь перед вами стоит задача выяснить имеет ли эта подборка какое-то отношение к реальности...