ВИФ2 NE: Ветка : Созданный за две недели при помощи ИИ двигатель прошел испытания с первого раза

От	Nagel
К	All
Дата	29.06.2024 08:05:11
Рубрики	ВВС; Космос;

Созданный за две недели при помощи ИИ двигатель прошел испытания с первого раза

https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ). Компьютер с нуля разработал проект установки, после чего напечатал на 3D-принтере готовый прототип из меди. На все этапы производства ушло менее двух недель. Во время тестов новая разработка показала себя хорошо – она отработала штатно, развила достаточную мощность и выдержала высокие температуры.

Уникальной разработкой занимался инженерный стартап LEAP 71, базирующийся в Дубае, совместно с ведущей немецкой компанией AMCM, которая специализируется на 3D-печати по металлу. Специалисты создали модель ИИ Noyron, которая и «придумала» концепт будущей установки. Между тем обработку деталей и сборку самого двигателя выполнили сотрудники Университета Шеффилда.

Спроектированный искусственным интеллектом ракетный двигатель, получивший название Noyron TKL-5, протестировали 14 июня на испытательном стенде в Великобритании. Во время огневого испытания установка с тягой в 5 кН отработала штатно в течение 12 секунд и развила мощность в 20 000 лошадиных сил. Такой результат соответствовал ожиданиям разработчиков, поэтому тесты признаны успешными.
Noyron TKL-5 – относительно компактный двигатель, который мог бы подойти для последней ступени ракеты-носителя. В качестве топлива он использует криогенный жидкий кислород и керосин – комбинацию, которая используется во многих современных ракетных системах, включая Falcon 9 компании SpaceX Илона Маска. Медная камера сгорания оснащена системой регенеративного охлаждения, а головка форсунки имеет современный коаксиальный смеситель для комбинирования компонентов топлива.

Устройство было напечатано из меди. Красноватый металл имеет низкую температуру плавления и при активном охлаждении из него можно создавать компактные двигатели с высокой производительностью. Однако есть у него и минусы: при сбое системы охлаждения медь тут же плавится. Чтобы избежать этого, в двигателе используются тонкие охлаждающие каналы с поперечным сечением толщиной всего 0,8 мм, которые закручиваются вокруг камеры и подают керосин. Температура сгорания внутри установки составляет около 3000 °C, в то время как температура поверхности остается ниже 250 °C из-за активного охлаждения. Топливо «впрыскивается» в двигатель с помощью коаксиальной форсунки. Дополнительное охлаждение обеспечивается за счет подачи части топлива через крошечные отверстия у стенки камеры сгорания.

Разработка от окончательного утверждения проекта до производства заняла менее двух недель. Обычно такой процесс длится месяцы или даже годы. Отмечается, что создание каждого следующего двигателя занимает всего около 15 минут, а значит, таким способом можно наладить массовое производство. Компания надеется с помощью своего подхода сделать создание космических систем доступнее.

На следующий день после успешных испытаний конструкцию двигателя разобрали в Университете Шеффилда, и ее тщательный осмотр подтвердил, что после прожига все внутренности полностью остались целыми. Первоначальный анализ показал, что перепад давления (сопротивление) в охлаждающих каналах был выше, чем предполагалось, что, по словам специалистов, связано с шероховатостью поверхности 3D-печати. Команда выполнит небольшую работу над ошибками, после чего продолжит разработку. Установка останется в Великобритании для проведения следующих испытаний.
https://youtu.be/1ZJBrQGtLe4

От	Андрей
К	Nagel (29.06.2024 08:05:11)
Дата	02.07.2024 13:14:55

Вопрос от неспециалиста

А по какому поводу бросание чепчиков уэррх?

>Спроектированный искусственным интеллектом ракетный двигатель, получивший название Noyron TKL-5, протестировали 14 июня на испытательном стенде в Великобритании. Во время огневого испытания установка с тягой в 5 кН отработала штатно в течение 12 секунд и развила мощность в 20 000 лошадиных сил. Такой результат соответствовал ожиданиям разработчиков, поэтому тесты признаны успешными.

Параметры-то не заоблачные! 12 секунд, вообще ни о чем.

Как оно себя поведет при увеличении времени работы двигателя хотя бы в 10 раз?

>Noyron TKL-5 – относительно компактный двигатель, который мог бы подойти для последней ступени ракеты-носителя.

Я может ошибаюсь, но мне всегда казалось, что для последних ступеней стараются использовать самовоспламеняющиеся топливные пары, чтобы не мучаться с системами зажигания? И тогда какая выгода от такого двигателя?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	bedal
К	Андрей (02.07.2024 13:14:55)
Дата	02.07.2024 19:53:07

про самовоспламеняющиеся пары: нет

на последних ступенях используют LOX (жидкие кислород и водород). А это не только не самовоспламеняющаяся пара, но и наиболее капризная по устойчивости горения и возможности изменения режима. Так что приходится использовать ухищрения вроде непрерывно работающей свече зажигания.
Самовоспламеняющиеся, к тому же высококипящие, пары (варианты гептил-амил, то есть разные модификации гидразина с тетраоксидом азота или чем-то подобным), используют в двигателях, которые должны долго-долго на орбите болтаться. Потому как нет проблем с постепенным выкипанием. И в критических двигателях управления и сведения с орбиты, потому что самовоспламенение упрощает движки и делает всё надёжнее.

От	sas
К	bedal (02.07.2024 19:53:07)
Дата	02.07.2024 20:20:22

Re: про самовоспламеняющиеся...

>на последних ступенях используют LOX (жидкие кислород и водород).
Не только LH2/LOX. Использовали и НДМГ/АТ, и керосин/кислород.

От	bedal
К	sas (02.07.2024 20:20:22)
Дата	03.07.2024 08:04:26

да, но гептил-амиловые РН - пережиток военных ракет

там эта пара применяется только потому, что можно заправленную держать на старте _долго_ (особенно, если ампулированное хранение).
Кислород-керосин чаще, но разрыв по удельному импульсу в вакууме уже настолько велик, что, если вообще умеешь делать водородные ступени - верхнюю сделаешь такой.

От	sas
К	bedal (03.07.2024 08:04:26)
Дата	03.07.2024 23:12:39

Ариан-5G- пережиток военных ракет?

>Кислород-керосин чаще, но разрыв по удельному импульсу в вакууме уже настолько велик, что, если вообще умеешь делать водородные ступени - верхнюю сделаешь такой.
Или делают почему-то две разных ступени для одной ракеты (Ариан-5, Ангара-A5) или для одних РН - водородки, а для других - нет (китайцы). Кстати, у гражданина Маска ЕМНИП водородных ступеней тоже нет, хотя на Дельте есть.

От	bedal
К	sas (03.07.2024 23:12:39)
Дата	04.07.2024 16:00:46

Re: Ариан-5G- пережиток военных ракет? - конечно. Это для вас новость? Хм.

Маск пошёл другим путём - вместо вылизывания теоретической эффективности через создание дорогих машин спейсиксы сделали не столь оптимизированную систему - на одном типе двигателей. Массовое производство двигателей делает их во многие разы дешевле.
Ракеты Маска - не идеал по у.и. и прочим ценным характеристикам. Зато они очень дешёвые. И надёжные, потому что конструкцию одного типа двигателя, производимого сотнями экземпляров, гораздо быстрее и проще отладить.

Впрочем, и с массой РН у него всё хорошо, но это потому, что обскакали прочих по технологиям. Массово применяется сварка трением с перемешиванием, что позволило создавать высокие (до 100мм) рёбра жёсткости и существенно облегчить конструкцию. Теперь все бегут в эту сторону.
А тут ещё нержавеющая сталь (практически обычная пищевая, а не супер-пупер сплав) тоже обещает много головной боли... конкурентам. Как по части дешевизны технологий строительства, так и по гораздо более мягким требованиям к теплозащите.
В целом - РН спейсиков хороши не научно, а инженерно.

От	ttt2
К	bedal (04.07.2024 16:00:46)
Дата	06.07.2024 09:42:51

Re: Ариан-5G- пережиток...

>Впрочем, и с массой РН у него всё хорошо, но это потому, что обскакали прочих по технологиям. Массово применяется сварка трением с перемешиванием, что позволило создавать высокие (до 100мм) рёбра жёсткости и существенно облегчить конструкцию. Теперь все бегут в эту сторону.

Существенно это насколько? Где почитать про это можно?

>А тут ещё нержавеющая сталь (практически обычная пищевая, а не супер-пупер сплав) тоже обещает много головной боли... конкурентам. Как по части дешевизны технологий строительства, так и по гораздо более мягким требованиям к теплозащите.

И про это тоже. Если бы это было так просто никто до него не догадался бы? Никакое КБ? Сложно поверить. Как говорил Хрущев "ракеты у нас пекут как сосиски". Из дорогих сплавов?

С уважением

От	bedal
К	ttt2 (06.07.2024 09:42:51)
Дата	06.07.2024 22:32:26

Re: Ариан-5G- пережиток...

>>Впрочем, и с массой РН у него всё хорошо, но это потому, что обскакали прочих по технологиям. Массово применяется сварка трением с перемешиванием, что позволило создавать высокие (до 100мм) рёбра жёсткости и существенно облегчить конструкцию. Теперь все бегут в эту сторону.
>Существенно это насколько? Где почитать про это можно?
да где угодно - не нужн мне верить, просто берёте в поисковике данные разных РН и смотрите отношение сухой массы к полной.

У Фалькон-9 5.1% Причём это многоразовая первая ступень, прочность должна обеспечить выполнение 10-20 запусков.
У большинства других, одноразовых, 6.0-6.5%
И дело даже не только в массе: сварка с перемешиванием намного дешевле, чем традиционные космические технологии. Намного. Ведь, скажем, те же рёбра жёсткости ("вафельная структура") традиционно выполняются фрезерованием, механическим или химическим. Это само по себе дорого, но ещё и расход материала в разы выше.

>>А тут ещё нержавеющая сталь (практически обычная пищевая, а не супер-пупер сплав) тоже обещает много головной боли... конкурентам. Как по части дешевизны технологий строительства, так и по гораздо более мягким требованиям к теплозащите.
>И про это тоже. Если бы это было так просто никто до него не догадался бы? Никакое КБ? Сложно поверить.
видимо, дело в том, что на меньших размерах это не эффективно, больших ракет мало - и делались они с использованием уже накопленного опыта. У спейсиксов преимущество разработки с нуля. Соглашусь, это крайне рискованные проекты, всё могло просто быть выброшенным в урну. Но сумели - молодцы.

>Как говорил Хрущев "ракеты у нас пекут как сосиски". Из дорогих сплавов?
кто ж будет экономить на обороноспособности? А космос по традиции рос из военных проектов. Отсюда и "вонючки", и твердотопливные ускорители, да и многое другое, если разобраться. Должность инженера, исполняющего знаменитую команду "ключ на старт" называлась (не знаю, как сейчас) - "Стреляющий".

От	ttt2
К	bedal (06.07.2024 22:32:26)
Дата	07.07.2024 09:28:36

Re: Ариан-5G- пережиток...

>>>Впрочем, и с массой РН у него всё хорошо, но это потому, что обскакали прочих по технологиям. Массово применяется сварка трением с перемешиванием, что позволило создавать высокие (до 100мм) рёбра жёсткости и существенно облегчить конструкцию. Теперь все бегут в эту сторону.
>>Существенно это насколько? Где почитать про это можно?
>да где угодно - не нужн мне верить, просто берёте в поисковике данные разных РН и смотрите отношение сухой массы к полной.

Зачем смотреть про это соотношение? Лучше тогда смотреть на соотношение выводимой полезной нагрузки на НОО к стартовой. Великолепные более 4 процентов у Маска, не спорю.

Но я то спрашивал конкретный вопрос про ребра. Интересно стало.

>И дело даже не только в массе: сварка с перемешиванием намного дешевле, чем традиционные космические технологии. Намного. Ведь, скажем, те же рёбра жёсткости ("вафельная структура") традиционно выполняются фрезерованием, механическим или химическим. Это само по себе дорого, но ещё и расход материала в разы выше.

Процент в стоимости можно? По мелочам все время что то набиралось. Но сжиралось огромными накладными. В чем сила частников (нормальных). Накладные убирают безжалостно.

>>Как говорил Хрущев "ракеты у нас пекут как сосиски". Из дорогих сплавов?
>кто ж будет экономить на обороноспособности? А космос по традиции рос из военных проектов. Отсюда и "вонючки", и твердотопливные ускорители, да и многое другое, если разобраться. Должность инженера, исполняющего знаменитую команду "ключ на старт" называлась (не знаю, как сейчас) - "Стреляющий".

В СССР типа не интересовались экономичностью и технологичностью? Еще как интересовались. Если подходит обычная нержавейка ее бы и использовали. Может и использовали в каких то. Скорее всего.

Описываемое иллюстрация как один человек серьезный предприниматель может поменять историю. Рокфеллер которого в наших школах жестоко поливали за разорение мелких нефтедобытчиков дал Америке дешевый бензин, Форд дешевые автомобили. Америка со всеми ее современными маразмами с ЛГБТ, цензурой Голливуда остается привлекательным местом для энергичных капиталистов. Россия увы таким не стала и не становится. Скорее поощряется отверточная сборка зарубежного мусора заменяемого на родине новым.

С уважением

От	bedal
К	ttt2 (07.07.2024 09:28:36)
Дата	07.07.2024 10:37:57

Re: Ариан-5G- пережиток...

>>да где угодно - не нужн мне верить, просто берёте в поисковике данные разных РН и смотрите отношение сухой массы к полной.
>Зачем смотреть про это соотношение? Лучше тогда смотреть на соотношение выводимой полезной нагрузки на НОО к стартовой. Великолепные более 4 процентов у Маска, не спорю.
отлично, тут возражений нет.

>Но я то спрашивал конкретный вопрос про ребра. Интересно стало.
увы, прямого изложения со сравнением не найти. Но, если интересоваться и листать много материала по теме, то можно найти, что в большинстве случаев это вафля со стенками до 50мм, полученная фрезерованием. Высота рёбер при этом ограничивается как раз расходом металла и необходимостью придать заготовке толщиной 50мм нужную форму заранее, а потом уже "выгрызать". Альтернатива - лист сразу финальной толщины и приваренные к нему рёбра. Сварка трением с перемешиванием хороша тем, что материал при этом не коробится (нет большого общего нагрева), а прочность сварного шва практически не отличается от прочности самого материала. Причём эта технология не была особой новизной, в авиации вполне уже применялась - но для конкретных мест. Идея массированного её применения - заслуга инженеров spaceX.

>>И дело даже не только в массе: сварка с перемешиванием намного дешевле, чем традиционные космические технологии. Намного. Ведь, скажем, те же рёбра жёсткости ("вафельная структура") традиционно выполняются фрезерованием, механическим или химическим. Это само по себе дорого, но ещё и расход материала в разы выше.
>Процент в стоимости можно? По мелочам все время что то набиралось. Но сжиралось огромными накладными. В чем сила частников (нормальных). Накладные убирают безжалостно.
ещё раз с сожалением отвечу, что никто не раскрывает данные настолько. Остаётся сравнивать по конечной стоимости выведения, только эти цифры надёжны и проверяемы.
Косвенно можно судить о том, что в описаниях буквально всех (и российских тоже) новых проектов упоминается передовая технология сварки трением с перемешиванием.

>>кто ж будет экономить на обороноспособности? А космос по традиции рос из военных проектов. Отсюда и "вонючки", и твердотопливные ускорители, да и многое другое, если разобраться. Должность инженера, исполняющего знаменитую команду "ключ на старт" называлась (не знаю, как сейчас) - "Стреляющий".
>В СССР типа не интересовались экономичностью и технологичностью? Еще как интересовались. Если подходит обычная нержавейка ее бы и использовали. Может и использовали в каких то. Скорее всего.
конечно, интересовались. Но.
а) нужно о такой возможности вообще догадаться. Слишком уж засело в головах, что алюминиевые сплавы лучше подходят, легче. Тут ведь какая логика: во всё время полётов в космос главным параметром оптимизации был забрасываемый вес. Технологичность, экономичность - рассматривались только после этого.
Потому стальная ракета сходу воспринимается как нонсенс и отметается.

б) нужно иметь специалистов, которые это умеют (а это означает - нужен рынок специалистов),

в) нужно преодолеть традиции и суметь выкинуть морально устаревшие технологии и оборудование. Этого не сумели не только в СССР, те же боинги ровно так же глотают пыль. У Маска пока есть преимущество чистого листа.

>Описываемое иллюстрация как один человек серьезный предприниматель может поменять историю. Рокфеллер...Форд... Россия увы...
да.

От	bedal
К	bedal (07.07.2024 10:37:57)
Дата	07.07.2024 10:52:59

замечу, что дело не только в сварке, там много новшевств.

Просто о другом я знаю намного меньше :-)
Ну, разве что:
— Много одинаковых дигателей. Со времён Н-1 эта идея считалась провальной, но времена-то другие. Почти полсотни одинаковых двигателей на Spaceship - гигантская экономия. Одиночный двигатель разумной тяги гораздо проще разработать и отладить.
Современные системы управления позволяют реагировать в темпе процесса, чего не было в 60-е
При обнаружении брака при изготовлении убыток относительно мал, их десятки делают, можно просто заменить.
Само по себе серийное производство во многие-многие разы дешевле штучного.

— Посадка без обнуления привязок. То, во что я, откровенно говоря, не верил. Практически все, от насекомых и птиц до самолётов и ракет, имеют перед посадкой точку с нулевой вертикальной скоростью или хотя бы постоянной (и небольшой) вертикальной скоростью. Это позволяет отделить поведение аппарата до этой точки от финальной стадии посадки. Нарушают это правило крайне редко, к примеру, при посадках на авианосцы (нет времени и места на выравнивание). Но при этом сразу и сильно растут требования к квалификации, прочности посадочных устройств (потому что накопленные ошибки гасятся ударом об палубу и финишерами) - и всё равно процент аварий огромен относительно обычной посадки. Даже при посадках на Луну, несмотря на жёсткий дефицит топлива, стараются получить плато по вертикальной скорости.
А фальконы садятся вообще без выравнивания. Тяга единственного двигателя, даже полностью задросселированного, выше сажаемого веса. Потому посадка идёт с непрерывным торможением. нулевая скорость достигается строго в момент касания. Если хоть в какой момент финального, на движках, снижения скорость окажется ниже заданной - всё, посадка невозможна.
И при этом - такой великолепный процент успешных посадок. Я, признаюсь, сначала в это не верил, а теперь - восхищён.

От tramp

К bedal (07.07.2024 10:52:59)

Дата 07.07.2024 16:29:58

Re: замечу, что...
>И при этом - такой великолепный процент успешных посадок. Я, признаюсь, сначала в это не верил, а теперь - восхищён.
Тоже видимо электроника и посадочные амортизаторы.

с уважением

От	bedal
К	tramp (07.07.2024 16:29:58)
Дата	07.07.2024 21:55:53

в первую очередь - двигатель давал быстрое изменение тяги

Ну и алгоритмы, датчики расстояния до поверхности и т.п. Всё, вроде бы, понятно - но не перестаю удивляться. Молодцы.

От	sas
К	bedal (04.07.2024 16:00:46)
Дата	04.07.2024 19:54:49

И у какого из "военных предков" Ариан-5 была первая водородная ступень?

>Маск пошёл другим путём - вместо вылизывания теоретической эффективности через создание дорогих машин
Вот видите, Вы уже торгуетесь. Дальнейшую воду Вашей торговли я поскипал.

От	bedal
К	sas (04.07.2024 19:54:49)
Дата	04.07.2024 20:54:17

а-а-а, Вы срач решили развести, игнорируя мысль и выцепляя буквы? (-)

От	NV
К	Nagel (29.06.2024 08:05:11)
Дата	01.07.2024 18:04:28

А чего ж ему не пройти испытания

Лично я увидел абсолютно тривиальную конструкцию из совершенно стандартных элементов. В 3д-печати же по нынешним временам никакой новизны уже нет.

Виталий

От	Alexeich
К	Nagel (29.06.2024 08:05:11)
Дата	29.06.2024 20:18:29

Re: "взаимоисключающие параграфы"

"спроектированный ИИ" или "с помощью ИИ" - две большие разницы. "Помощью ИИ" я в свое работе пользуюсь так примерно с 1991 года.

От	apple16
К	Alexeich (29.06.2024 20:18:29)
Дата	01.07.2024 08:57:13

ИИ следует читать как очередное слово маркер - в данном контексте "дай денег"

Те потенциальный инвестор информируется о том, что с актуальностью у проекта все хорошо и можно нести тугрики, ведь там надо кое-что доделать.

От идеи, что мы просто дадим больше ресурсов и нам машинка изобретет прорыв в индустрии перебрав на пару порядков больше вариантов, чем обычно, трудно отказаться. Просто до чатиков это продавалось труднее (жалкие проценты какие-нибудь показывали на мутных данных), а теперь вот изи стало.

От	МУРЛО
К	apple16 (01.07.2024 08:57:13)
Дата	02.07.2024 18:48:23

Re: ИИ следует...

Вот, и мы могем в ИИ!!

ИИ применят для создания Российской орбитальной станции.
МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Технологии искусственного интеллекта будут задействованы в создании перспективной Российской орбитальной станции (РОС), но основной массив работ будет выполнен людьми, заявил заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.

"Искусственный интеллект - вещь развивающаяся, быстро развивающаяся. Будем использовать в поддержку, но в основном, конечно, своими мозгами будем работать", - сказал Кожевников в эфире "России-24".

Ранее во вторник глава Роскосмоса Юрий Борисов утвердил генеральный график создания РОС. Так, в 2027 году планируется запустить научно-энергетический модуль, а до 2030 года - еще три модуля: универсально-узловой, шлюзовой и базовый. С 2031-го по 2033-й станция будет расширена с помощью еще двух целевых модулей. Также были подписаны контракты на создание самой станции и космического комплекса с пилотируемым транспортным кораблем нового поколения и тяжелой ракетой-носителем "Ангара", который будет ее обслуживать.

Утвержденный генеральный график создания РОС включает в себя летные испытания нового корабля, создание ракет-носителей и объектов наземной инфраструктуры, а также работы научных институтов отрасли по сопровождению проекта.

От	park~er
К	Alexeich (29.06.2024 20:18:29)
Дата	30.06.2024 12:25:46

Диалектика

>"спроектированный ИИ" или "с помощью ИИ" - две большие разницы. "Помощью ИИ" я в свое работе пользуюсь так примерно с 1991 года.

Качество перешло в количество

От	bedal
К	Alexeich (29.06.2024 20:18:29)
Дата	30.06.2024 10:24:32

Боюсь, Вы не понимаете разницы. ИИ'91 - совпадает только по названию

Более того, никакого интеллекта там не было, и направление оказалось совершенно тупиковым.

От	tarasv
К	bedal (30.06.2024 10:24:32)
Дата	30.06.2024 17:18:16

Re: Вы о чем? Современный ИИ это решение проблемы которая известна лет эдак 50

>Более того, никакого интеллекта там не было, и направление оказалось совершенно тупиковым.

Решение в основном брутфорсом. Появились вычислительные мощности на которых это стало реально возможным. Дайте математикам 70х дешевые пентаопсы вместо сотен дорогих мегаопсов и в 80х будут результаты мало отличающиеся от нынешних.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	digger
К	tarasv (30.06.2024 17:18:16)
Дата	30.06.2024 17:58:50

Re: Вы о...

> Решение в основном брутфорсом. Появились вычислительные мощности на которых это стало реально возможным. Дайте математикам 70х дешевые пентаопсы вместо сотен дорогих мегаопсов и в 80х будут результаты мало отличающиеся от нынешних.

Не совсем. Нейросеть - это частный случай алгоритма машинного обучения, подходящий к некоторым задачам лучше других алгоритмов, прогресс в математике все же есть и методов - много. Входные данные, тренировка, контрольный набор для оценки, по классике изначально - задача классификации, а чат - генерация данных на заданную тему. Классика нейронной сети всего из 2-х слоев еще очень давно - распознавание текста.Нейронной сети скармливались буквы, она училась их распознавать, матрица 10х10 с изображением -> одна из 26 букв.

От	tarasv
К	digger (30.06.2024 17:58:50)
Дата	30.06.2024 19:01:34

Re: Вы о...

> Не совсем. Нейросеть - это частный случай алгоритма машинного обучения, подходящий к некоторым задачам лучше других алгоритмов, прогресс в математике все же есть и методов - много. Входные данные, тренировка, контрольный набор для оценки, по классике изначально - задача классификации, а чат - генерация данных на заданную тему. Классика нейронной сети всего из 2-х слоев еще очень давно - распознавание текста.Нейронной сети скармливались буквы, она училась их распознавать, матрица 10х10 с изображением -> одна из 26 букв.

Прогресс конечно есть и огромный. Но ИИ это экспериментальная математика. В этой области не доказываются теоремы строго математически. Для проверки идей ставятся эксперименты. Если экспериментальная база не тянет то как можно выяснить что deep намного лучше shallow? Именно наличие возможности экспериментальной проверки теорий за разумное время и привело к взрывному росту в области ИИ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	bedal (30.06.2024 10:24:32)
Дата	30.06.2024 11:27:17

Re: да нет, как раз понимаю, но я как раз о терминологии, т.е. о названии

>Более того, никакого интеллекта там не было, и направление оказалось совершенно тупиковым.

Подходы, разумеется, разные (они и сейчас разные), но "заметают" это под один термин "искусственного интеллекта".

От	bedal
К	Alexeich (30.06.2024 11:27:17)
Дата	01.07.2024 07:40:16

названия... они ничего не значат. (-)

От	Slick
К	bedal (30.06.2024 10:24:32)
Дата	30.06.2024 11:25:27

Re: Боюсь, Вы...

>Более того, никакого интеллекта там не было, и направление оказалось совершенно тупиковым.

Не-а... математическая основа современных нейросетей - это восьмидесятые, если не раньше. Девяностые - первая зима AI, может вторая скоро будет.

От	bedal
К	Slick (30.06.2024 11:25:27)
Дата	01.07.2024 07:39:46

как правильно уже указали, первые нейросети - 40-е, 50-е годы. Персептрон и т.п.

Но. ИИ 90х - это нечто совершенно иное, и вполне тупиковое. Дело не формальных отличиях принципов и алгоритмов даже, а в том, что ИИ-90 не умел учиться, кроме как через самомодификацию кода. Что, безусловно, в реальности не работало.

От	Iva
К	bedal (01.07.2024 07:39:46)
Дата	01.07.2024 09:35:37

Re: как правильно...

Привет!

>Но. ИИ 90х - это нечто совершенно иное, и вполне тупиковое. Дело не формальных отличиях принципов и алгоритмов даже, а в том, что ИИ-90 не умел учиться, кроме как через самомодификацию кода. Что, безусловно, в реальности не работало.

смотря в каких задачах. в 80-е у нас на БЭСМ-6 была сделана игра Калах и ИИ игравший с другой стороны - очень хорошо научился играть за полтора года активной игры всего ВЦ.
после чего игру закрыли - работать начала мешать.

Владимир

От	bedal
К	Iva (01.07.2024 09:35:37)
Дата	01.07.2024 17:12:03

я не могу на таком уровне определить, что там было с той стороны

и не состояло ли обучение в корректировке программы. А так-то и Каисса очень неплохо играла в шахматы - но это не ИИ, не то, что сейчас под этим понимают.

От	tarasv
К	bedal (01.07.2024 17:12:03)
Дата	07.07.2024 19:27:36

Re: С той стороны была библиотека дебютов которая корректировалась по результата

>и не состояло ли обучение в корректировке программы. А так-то и Каисса очень неплохо играла в шахматы - но это не ИИ, не то, что сейчас под этим понимают.

игр самой программой. Код программы не менялся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	tarasv (07.07.2024 19:27:36)
Дата	07.07.2024 21:53:19

это не я утверждал про самомодификацию кода Каиссы, знаю, что нет.

я утверждал, что программы с самомодифицирующимся кодом довольно быстро заводили себя в неработоспособное состояние. И так это и было.

От	tarasv
К	bedal (07.07.2024 21:53:19)
Дата	08.07.2024 05:54:59

Re: Это про калах, а не Каиссу.

>я утверждал, что программы с самомодифицирующимся кодом довольно быстро заводили себя в неработоспособное состояние. И так это и было.

В этом случаем нет. Библиотека дебютов это интерпретируемая программа. Если программа обновляет ее по результатам игры то это самомодифицирующимся код в чистом виде. И это работало потому что дерево игры не очень больше и правила игры настолько просты что что разработчик мог их все держать в голове и не накосячить .

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	tarasv (08.07.2024 05:54:59)
Дата	08.07.2024 06:10:00

так - да, так могло. (-)

От	Iva
К	bedal (01.07.2024 17:12:03)
Дата	06.07.2024 21:46:15

Re: я не...

Привет!

>и не состояло ли обучение в корректировке программы. А так-то и Каисса очень неплохо играла в шахматы - но это не ИИ, не то, что сейчас под этим понимают.

игра была тестом для программы как сейчас сказали бы ИИ. Тогда эту тему тоже продвигали.

научилась она играть хорошо. Против нее были разработаны дебюты (ЕМПНИ - два) против которых она не справлялась.

Владимир

От	bedal
К	Iva (06.07.2024 21:46:15)
Дата	06.07.2024 22:17:34

не вижу смысла продолжать. Вы ведь только понаслышке с этим знакомы? Паrдон. (-)

От	Iva
К	bedal (06.07.2024 22:17:34)
Дата	06.07.2024 23:12:32

Re: не вижу...

Привет!

в нашем маленьком коллективе, если бы авторы переписывали систему, частью которой была игра - об этом бы знали.
смысл открытия игры для пользователей был именно в наборе опыта системой.

Владимир

От	bedal
К	Iva (06.07.2024 23:12:32)
Дата	07.07.2024 10:15:51

:-) Давайте не продолжать? (-)

От	Alexeich
К	bedal (01.07.2024 17:12:03)
Дата	02.07.2024 10:53:45

Re: я не...

>и не состояло ли обучение в корректировке программы. А так-то и Каисса очень неплохо играла в шахматы - но это не ИИ, не то, что сейчас под этим понимают.

Ну разумеется программа корректировалась. Мякотка в том, что корректировалась она сама (самообучалась). ЕМНИС эта история подробно была описана в одной из книг серии "Эврика" в 70-х. Вообще самообучающиеся программы, в частности игры - это 60-е на уровне реализации, на уровне идеи и матаппарата 50-е.

От	bedal
К	Alexeich (02.07.2024 10:53:45)
Дата	02.07.2024 19:47:46

да, этот этап я тоже проходил. Тупик.

Потому, что результатом рано или поздно будет неработающий код. Не "если", а "когда". Кроме того, принятие опыта означало полную перебалансировку деревьев, так что действительно сложные задачи так вообще не решить.
Нейросети, под которыми сейчас понимают ИИ, в таких случаях начинают врать - и этим всё больше похожи на человеков.

От	Alexeich
К	bedal (02.07.2024 19:47:46)
Дата	03.07.2024 11:25:17

Re: да, этот...

>Потому, что результатом рано или поздно будет неработающий код. Не "если", а "когда". Кроме того, принятие опыта означало полную перебалансировку деревьев, так что действительно сложные задачи так вообще не решить.
>Нейросети, под которыми сейчас понимают ИИ, в таких случаях начинают врать - и этим всё больше похожи на человеков.

"Саоообучающаяся программа" - вообще слишком ширококе понятие. Я когда-то, 20 лет назад, псиал довольно "жырный" код, которые должен был подстраивать аналитические модели на основе анализа экспериментальных данных и численных расчетов, чтобы в идеале после ряда айнзацев родилась на финише красивая как бриллиантик аналитическая формула. Хороший был проект и частично был реализован на базе кластера в Дублинском университете. Но оказалось, что все это весьма сложно, особенно для понимания биохимиков, для которых это делалось и в конце концов победил "брутфорс" численных методов. До сих пор жаль, красивая работа могла выйти и жил бы до сих пор на зеленом острове, впрочем какая разница где быть прокладкой между креслом и компьютером :)
А вообще в 90-х и 00-х было временем активного обсуждения обсуждался этот подхода "аналитико-численных" методов с реализацией на LISP, RLISP, REDUCE, Prolog позднее Wolfram Mathematica. Будущее в части автоматического построения аналитических моделей казалось безоблачным. Куда все делось.

От	Alexeich
К	Slick (30.06.2024 11:25:27)
Дата	30.06.2024 11:29:55

Re: Боюсь, Вы...

>>Более того, никакого интеллекта там не было, и направление оказалось совершенно тупиковым.
>
>Не-а... математическая основа современных нейросетей - это восьмидесятые, если не раньше. Девяностые - первая зима AI, может вторая скоро будет.

Первая нейросеть - 1943 год :)
Математические основы все же пораньше, чем 80-е, хотя в теи годы немало было книг с этим завлекательным названием.

От	digger
К	Alexeich (29.06.2024 20:18:29)
Дата	30.06.2024 00:49:25

Re: "взаимоисключающие параграфы"

>"спроектированный ИИ" или "с помощью ИИ" - две большие разницы. "Помощью ИИ" я в свое работе пользуюсь так примерно с 1991 года.

А почему никто не предположил, что больше хайпа и маркетинга, чем реальной пользы? Инженеры пользуются компьютерами с самого их появления, первая мода на понятие "ИИ" - 60-е годы, сейчас - 2-я. Это не непременно нейросеть типа ChatGPT, которой скормили гору мусора и научили генерировать правдоподобные тексты, не понимая смысла.

От	dap
К	digger (30.06.2024 00:49:25)
Дата	04.07.2024 16:19:12

Re: "взаимоисключающие параграфы"

>пользуются компьютерами с самого их появления, первая мода на понятие "ИИ" - 60-е годы, сейчас - 2-я. Это не непременно нейросеть типа ChatGPT, которой скормили гору мусора и научили генерировать правдоподобные тексты, не понимая смысла.

Не понимает смысла? Вы это как определяете?
Если что вы точно такая же нейросеть. Вы смысл понимаете? А почему ChatGPT по вашему на это не способен?

От	tarasv
К	digger (30.06.2024 00:49:25)
Дата	30.06.2024 05:26:46

Re: "взаимоисключающие параграфы"

> А почему никто не предположил, что больше хайпа и маркетинга, чем реальной пользы? Инженеры пользуются компьютерами с самого их появления, первая мода на понятие "ИИ" - 60-е годы, сейчас - 2-я. Это не непременно нейросеть типа ChatGPT, которой скормили гору мусора и научили генерировать правдоподобные тексты, не понимая смысла.

Так скорее всего нейросеть которая оптимизирует конструкцию деталей для полного использования возможностей 3D печати. Это видно по внешнему виду двигателя. Человек не может такое вычурное и бионическое сотворить для решения практических задач, а не красоты как делали инженеры в 19 веке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	fenix~mou
К	tarasv (30.06.2024 05:26:46)
Дата	30.06.2024 09:03:39

В общем ничего не понятно.

Здравствуйте.

> Так скорее всего нейросеть которая оптимизирует конструкцию деталей для полного использования возможностей 3D печати. Это видно по внешнему виду двигателя. Человек не может такое вычурное и бионическое сотворить для решения практических задач, а не красоты как делали инженеры в 19 веке.

Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
"Волшебные слова" - двигатель грантоедов:)

От	tarasv
К	fenix~mou (30.06.2024 09:03:39)
Дата	30.06.2024 19:12:57

Re: В общем...

>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.

Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	digger
К	tarasv (30.06.2024 19:12:57)
Дата	01.07.2024 12:37:22

Re: В общем...

> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

> https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg

Это другое (с) : CAD система, она не училась сама из гор информационного мусора, а была спроектирована решать конкретную задачу годными научными методами. Толщина и геометрия там такая потому, что метод конечных элементов или что-то в этом роде, а не потому, что похоже на неизвестно что в Интернете, потому надежно и верифицируемо. Разводку проводников процессоров уже очень давно проектирует компьютер и человек даже не в состоянии обозреть результат и удивиться, это самое похожее и никого не удивляет.

От	tarasv
К	digger (01.07.2024 12:37:22)
Дата	02.07.2024 04:33:52

Re: В общем...

> Это другое (с) : CAD система, она не училась сама из гор информационного мусора, а была спроектирована решать конкретную задачу годными научными методами.

Что другое? И то и то нейронка что сейчас синоним ИИ. Если вам нужна нейронка ставящая диагнозы по рентгенам то в ее обучающий набор не входит ПСС Пушкина. Обучающий набор будет тщательно подобранный и атрибутированный. И наоборот если нужен Google 2.0, а ChatGPT это именно поисковик, то ее будут кормить всем.

> Толщина и геометрия там такая потому, что метод конечных элементов или что-то в этом роде, а не потому, что похоже на неизвестно что в Интернете, потому надежно и верифицируемо.

Естественно что ребра это не орнамент. Но натренировать нейронку выдавать оптимальные варианты для аддитивного изготовления похоже что оказалось проще чем перетренировать конструкторов думающих, в среднем, резанием и деформацией заготовки. И это если и алгоритмизируется то трудно и скорее всего будет выдавать более классически выглядящие решения.

> Разводку проводников процессоров уже очень давно проектирует компьютер и человек даже не в состоянии обозреть результат и удивиться, это самое похожее и никого не удивляет.

Разница в том что трассировка в целом алгоритмизируется. Так что очень давно. В 386 были куски разведенные машиной. По качеству они уступали спроектированным вручную. Как сейчас с качеством я не знаю, может и лучше чем у людей. Можно сказать что трассировка это шахматы, а такой вот двигатель это уже го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Anvar
К	tarasv (02.07.2024 04:33:52)
Дата	02.07.2024 07:41:00

Re: В общем...

>> Разводку проводников процессоров уже очень давно проектирует компьютер и человек даже не в состоянии обозреть результат и удивиться, это самое похожее и никого не удивляет.
>
> Разница в том что трассировка в целом алгоритмизируется. Так что очень давно. В 386 были куски разведенные машиной. По качеству они уступали спроектированным вручную. Как сейчас с качеством я не знаю, может и лучше чем у людей. Можно сказать что трассировка это шахматы, а такой вот двигатель это уже го.

Все равно проверяет человек, а самое главное, человек должен задать параметры цепей, ограничения, диапазоны оптимизации параметров, это работа по объему, для принципиального нового изделия, а не создания подобного, занимает времени больше чем сама компоновка и трассировка, даже ручная.
С компоновкой в целом плохо, хотя нейронка может визуально хаотично расставить компоненты, но более эффективно с точки зрения длины и пересечений проводников.
С трассировкой, если брать критерий времени, то конечно на порядки быстрее, но лучше потом "доработать напильником".

насчет трассировки наши еще 30 лет разработали "топор", прикольная "кривая" разводка и говорят более эффективная, но я привыкнуть не могу)))
https://www.google.com/search?newwindow=1&sca_esv=a5295d27d6bcdf79&sxsrf=ADLYWII4V3ZlOGHo5SjClH3DTdVoLSWhsg:1719894707206&q=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80+%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&udm=2&fbs=AEQNm0Cjmfui-wh8X_MyYW04R9TpEz659VicRvdQoqLb32FEYtz9ghAES1yRtdnSWbgjSrKC1IfMtFTKUsdltxh9toINrzStdIlCBceZl_foKvRSW9Tkt-sNYnmPo793dhPX8r63clcJh6cSvGw7O_CduM5FcId0Q-vu-R_OLitntAdM6EgP1N8MU8DF3jyLDjIuc8uxZ5qZoI6foDxnpVRQfebfOl_JUKxvpVRQWipraxzTga7rPjU&sa=X&ved=2ahUKEwiIzMuIw4eHAxX9HhAIHU7OAPIQtKgLegQICRAB&biw=2560&bih=1259&dpr=1.5
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	fenix~mou
К	tarasv (30.06.2024 19:12:57)
Дата	30.06.2024 22:41:37

Re: В общем...

Здравствуйте.
>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>
> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

> https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg

Ну для этого не факт что нейронная сеть нужна - нейронка это же позвоночник с миллионом условных каналов, который решения принимает на основе того что результат анализа по каждому каналу попадает в свой диапазон.
Её учить же надо - эти диапазоны как-то должны быть определены.
На чём то её учили, а значит просто скриптами к САПРу можно обойтись.
Но скрипты надо вручную писать, а сетку можно просто обучить.

От	Koshak
К	tarasv (30.06.2024 19:12:57)
Дата	30.06.2024 19:35:42

Re: В общем...

>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>
> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.

> https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg

Никак не отделаюсь от впечатления, что нейросеть тренировали на рисунках ацтеков и майя

От	park~er
К	Koshak (30.06.2024 19:35:42)
Дата	30.06.2024 21:29:32

Dota

>>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>>
>> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.
>
>> https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg

>

>Никак не отделаюсь от впечатления, что нейросеть тренировали на рисунках ацтеков и майя

Пойграйте в DOTA. Или хотя бы посмотрите видео. А ИИ обыграл чемпионов в DOTA. Сын играет в профессиональной лиге. Сказал, что ИИ использовал приёмы, которые никто никогда не пробовал

От	Koshak
К	park~er (30.06.2024 21:29:32)
Дата	30.06.2024 22:15:26

Re: Dota

>>>>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>>>>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>>>
>>> Я сомневаюсь что человек будет обеспечивать местную прочность такими методами.
>>
>>> https://149908212.v2.pressablecdn.com/wp-content/uploads/2024/06/E4EDBC79-C943-4A24-BA42-7ABD41CC093C-980x980.jpg

>
>>
>
>>Никак не отделаюсь от впечатления, что нейросеть тренировали на рисунках ацтеков и майя
>
>Пойграйте в DOTA. Или хотя бы посмотрите видео. А ИИ обыграл чемпионов в DOTA. Сын играет в профессиональной лиге. Сказал, что ИИ использовал приёмы, которые никто никогда не пробовал

Полагаю, вы неверно поняли мой тезис

От	Alexeich
К	fenix~mou (30.06.2024 09:03:39)
Дата	30.06.2024 11:21:25

Re: В общем...

>Понятно что "нейронные сети"(которые никакого отношения к интелекту не имеют) в тренде и пытаются их присунуть повсюду подряд и куда попало.
>Подробностей по поводу этого двигателя не видел, что там сгенерировал нейронный позвоночник хрен его знает.
>"Волшебные слова" - двигатель грантоедов:)

Я думаю рациональное зерно есть и немаленькое. Срок проектирования впечатляет. Просто вопрос в корректности применения терминологии авторами пресс-релиза, имея достаточно длительный и печальный опыт общения с акулами пера и шакалами ротационных машин (к счастью с недавнего времени научный обозреватель одного весьма почтенного издания - бывший наш аспирант и сотрудник, так что есть к кому обратиться, чтобы потом не было мучительно больно от того как твои невинные комментарии преломились в словах, услышанных по ТВ), не думаю, что в этом вина разработчиков, дававших интервью, хотя и они могли поднапустить туману.

От	fenix~mou
К	Alexeich (30.06.2024 11:21:25)
Дата	03.07.2024 18:54:54

Вины разработчиков нет потому что они на ошейнике уже буквально у грантоедов.

Здравствуйте.

>Я думаю рациональное зерно есть и немаленькое. Срок проектирования впечатляет. Просто вопрос в корректности применения терминологии авторами пресс-релиза, имея достаточно длительный и печальный опыт общения с акулами пера и шакалами ротационных машин (к счастью с недавнего времени научный обозреватель одного весьма почтенного издания - бывший наш аспирант и сотрудник, так что есть к кому обратиться, чтобы потом не было мучительно больно от того как твои невинные комментарии преломились в словах, услышанных по ТВ), не думаю, что в этом вина разработчиков, дававших интервью, хотя и они могли поднапустить туману.

Мы живём в удивительное время.
Весь опыт цивилизации полученный в процессе противостояния различных систем куда-то 3.14зданулся как хрустальный сервиз.
В данный момент мы имеем период в истории который позже историки назовут "временем приспособленцев".
Старики сидящие за пультами МБР куда то делись, не оставив приемников - вместо них пришли те кто делят наследство.
И это не только у нас. У них так же.

Ужасно, честно говоря.

От	Alpaka
К	Nagel (29.06.2024 08:05:11)
Дата	29.06.2024 13:59:10

ну, ето как бы да

В принципе, ракетные двигатели-ето первый обьект для оптимизации и поиска лучших решений. Хочу напомнить, что Генетические Алгоритмы практитически применили как раз при разработке новых форм турбинных лопаток-лет так 40+ назад.
В етой области улучшение даже на пару процентов-дорого стоит. А вот в области менее оптимизированных систем ждем много крутых прорывов, с улучшением показателей в десятки раз. В том числе дизайн дронов, итп.

Алпака

От	Slick
К	Alpaka (29.06.2024 13:59:10)
Дата	29.06.2024 15:47:39

Re: ну, ето...

>В принципе, ракетные двигатели-ето первый обьект для оптимизации и поиска лучших решений. Хочу напомнить, что Генетические Алгоритмы практитически применили как раз при разработке новых форм турбинных лопаток-лет так 40+ назад.
>В етой области улучшение даже на пару процентов-дорого стоит. А вот в области менее оптимизированных систем ждем много крутых прорывов, с улучшением показателей в десятки раз. В том числе дизайн дронов, итп.

>Алпака

Получившие хорошее математическое образование скоро будут хорошо зарабатывать :-) алгоритмы AI теперь почти везде можно применять.

От	Alpaka
К	Slick (29.06.2024 15:47:39)
Дата	29.06.2024 16:34:13

Ре: ну, ето...

>
>Получившие хорошее математическое образование скоро будут хорошо зарабатывать :-) алгоритмы АИ теперь почти везде можно применять.

не совсем. Планка сейчас ОЧЕНь высокая. Нужно быть математиком экстра-класса, чтобы что-то сделать новое. Все остальное- рутинные работы сейчас уже автоматизируются, а конкуренция- вырастет. Т.е. в ближайшие годы спрос на выпускников технических вузов-не вырастет, а резко снизится, ибо один талантливый молодой специалист с ИИ программой заменит 10-20 "средних" молодых специалистов. Диалектически, при смене поколений, из меньшего числа инжинеров/ученых будет труднее найти новых лидеров и первооткрывателей. Т.е. или все застагнируется через 20-30 лет, или ИИ сможет самостоятельно развиваться, а люди просто отстанут, и будут работать на обеспечение развития ИИ
экосистемы-как подсобные работники. ;-))))))

Алпака

От	Slick
К	Alpaka (29.06.2024 16:34:13)
Дата	30.06.2024 00:30:25

Ре: ну, ето...

>>
>>Получившие хорошее математическое образование скоро будут хорошо зарабатывать :-) алгоритмы АИ теперь почти везде можно применять.
>
>не совсем. Планка сейчас ОЧЕНь высокая. Нужно быть математиком экстра-класса, чтобы что-то сделать новое. Все остальное- рутинные работы сейчас уже автоматизируются, а конкуренция- вырастет. Т.е. в ближайшие годы спрос на выпускников технических вузов-не вырастет, а резко снизится, ибо один талантливый молодой специалист с ИИ программой заменит 10-20 "средних" молодых специалистов. Диалектически, при смене поколений, из меньшего числа инжинеров/ученых будет труднее найти новых лидеров и первооткрывателей. Т.е. или все застагнируется через 20-30 лет, или ИИ сможет самостоятельно развиваться, а люди просто отстанут, и будут работать на обеспечение развития ИИ
>экосистемы-как подсобные работники. ;-))))))

>Алпака

В смысле математики, применяющие ai алгоритмы будут нужны во всех отраслях. Как сейчас при операциях на мозге в Тюмени.

От	МУРЛО
К	Nagel (29.06.2024 08:05:11)
Дата	29.06.2024 12:06:51

За вашим ИИ все надо проверять.

>>>>Отмечается, что создание каждого следующего двигателя занимает всего около 15 минут, а значит, таким способом можно наладить массовое производство. Компания надеется с помощью своего подхода сделать создание космических систем доступнее.

А получилось это из фразы:

https://leap71.com/2024/06/18/leap-71-hot-fires-3d-printed-liquid-fuel-rocket-engine-designed-through-noyron-computational-model/

>>Генерация новых вариантов дизайна занимает менее 15 минут на обычном компьютере

Внимание вопрос, года ИИ будет само генерить прессухи для инвесторов (и постить в телеги и форумы) и журналюхи будут не нужны?

От	bedal
К	МУРЛО (29.06.2024 12:06:51)
Дата	30.06.2024 10:21:58

будет, будет. "Творческие" профессии первыми уйдут в кювет. (-)

От	Slick
К	bedal (30.06.2024 10:21:58)
Дата	30.06.2024 11:27:45

Re: будет, будет....

В споре физикиов и лириков победили - математики ;)

От	Кострома
К	МУРЛО (29.06.2024 12:06:51)
Дата	29.06.2024 16:19:46

Re: За вашим...

>>>>>Отмечается, что создание каждого следующего двигателя занимает всего около 15 минут, а значит, таким способом можно наладить массовое производство. Компания надеется с помощью своего подхода сделать создание космических систем доступнее.
>
>А получилось это из фразы:

> https://leap71.com/2024/06/18/leap-71-hot-fires-3d-printed-liquid-fuel-rocket-engine-designed-through-noyron-computational-model/

>>>Генерация новых вариантов дизайна занимает менее 15 минут на обычном компьютере
>
>Внимание вопрос, года ИИ будет само генерить прессухи для инвесторов (и постить в телеги и форумы) и журналюхи будут не нужны?

Мне любопытно - чего тупой Маск не использует ИИ в отличии от гениальных британских ракетостроителей?

Но для идиотов фапающих на запад - достаточно

От	Iva
К	Кострома (29.06.2024 16:19:46)
Дата	29.06.2024 17:59:42

Re: За вашим...

Привет!

>Мне любопытно - чего тупой Маск не использует ИИ в отличии от гениальных британских ракетостроителей?

Маск активно и успешно использует ИИ в Тесле, в ее беспилотнике. Которые от людей научился даже некоторые правила нарушать.

Владимир

От	damdor
К	Iva (29.06.2024 17:59:42)
Дата	29.06.2024 18:23:52

А может с просто мозгами раздерёмся?

>Маск активно и успешно использует ИИ в Тесле, в ее беспилотнике. Которые от людей научился даже некоторые правила нарушать.

Iva: истинность и достоверность от точки зрения не зависит и не должен.
а это называет подгон под желаемый результат. С наглым утверждением, что это есть достоверность. научность и близко не лежала и даже не собирается лежать. И сознательно изгнана в угоду политике.

Как такая поза и такие мЫсли в теории оборачиваются такой практикой?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3084571.htm

От	МУРЛО
К	Iva (29.06.2024 17:59:42)
Дата	29.06.2024 18:05:40

Re: За вашим...

>Маск активно и успешно использует ИИ в Тесле, в ее беспилотнике. Которые от людей научился даже некоторые правила нарушать.

Более того, строит ЦОД ИИ. Хорошо что нам этого бесовского ИИ не надобно. Но уверен что первая Тьюринговская полиция появится у нас.

От	Alpaka
К	Кострома (29.06.2024 16:19:46)
Дата	29.06.2024 17:23:59

Ре: За вашим...

>Но для идиотов фапающих на запад - достаточно

Маск разработал свои двигатели куда раньше чем ИИ показал свой прорыв в 2022.
Однако, у него много сложной математики для автоматической посадки ракет.
У России ето есть? нет, и с таким настроем не будет.
И да, он уже 8 лет как разработал ИИ для беспилотного управления Теслой, и оно работает, и даже стало лучше за последние 5 лет.

Алпака

От	МУРЛО
К	Кострома (29.06.2024 16:19:46)
Дата	29.06.2024 17:16:58

Re: За вашим...

>Мне любопытно - чего тупой Маск не использует ИИ в отличии от гениальных британских ракетостроителей?

Все используют ИИ, в большей или меньшей степени.
Просто сейчас ИИ - такая игрушка, что-то делает, народ радуется.
Вот когда надо будет инвестиции возвращать, или там что-то по ТЗ создавать, в конкуренции с людьми, вот тогда и посмотрим что ИИ наробит.

От	Anvar
К	МУРЛО (29.06.2024 17:16:58)
Дата	29.06.2024 18:42:47

Тут изначально непонятно какой ИИ имеется ввиду

Настоящего ИИ пока нет, как считают многие усеные, но подходим всеближеи ближе
>>Мне любопытно - чего тупой Маск не использует ИИ в отличии от гениальных британских ракетостроителей?
>
>Все используют ИИ, в большей или меньшей степени.
>Просто сейчас ИИ - такая игрушка, что-то делает, народ радуется.
>Вот когда надо будет инвестиции возвращать, или там что-то по ТЗ создавать, в конкуренции с людьми, вот тогда и посмотрим что ИИ наробит.

Если речь идет об ИИ который оптимизирует и обсчитывает существующие матмодели физпроцессов, тот такое действительно давно используется, в том числе и у нас
Если речь о генерации вторичных матмоделей, на основе "созданной человеком", то такое тоже существует давно
Все это не признается настоящим ИИ, потому что подробные параметры оптимизации задает человек и результат проверяет обязательно он, а не хотя бы другой ИИ.
Слушал инженера с "Сатурна", он утверждал, что без этих "ИИ" сейчас уже невозможно создать двигатель.
А тут как я понимаю тоже не совсем ИИ , но он осуществляет полный цикл, видимо с задания простых параметров типа тяги, топлива, и габаритов, времени работы и т.п.

От	Alpaka
К	МУРЛО (29.06.2024 17:16:58)
Дата	29.06.2024 17:38:35

Ре: За вашим...

>Вот когда надо будет инвестиции возвращать, или там что-то по ТЗ создавать, в конкуренции с людьми, вот тогда и посмотрим что ИИ наробит.

Да как обычно с новыми технологиями-90% разорится, 9% будут кое-как выходить на рентабельность, а лучшие 1%- отобьют все вложения.

Алпака

От	Koshak
К	МУРЛО (29.06.2024 12:06:51)
Дата	29.06.2024 12:38:15

Re: За вашим...

>
>Внимание вопрос, года ИИ будет само генерить прессухи для инвесторов (и постить в телеги и форумы) и журналюхи будут не нужны?

Таки уже.

От	Д.И.У.
К	Nagel (29.06.2024 08:05:11)
Дата	29.06.2024 08:58:28

Re: Созданный за...

> https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
>В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ).

Ожидаем очередной взрыв глумливо-снисходительных гыгыканий православных патриотов-охранителей над "британскими учеными". Что там хорошего может быть в дегенеративной гейропе, проходим мимо. Точнее, величаво плескаемся дальше в серии грязных и вонючих луж - сколько их уже было, еще одна ничего не значит.

От	Anvar
К	Д.И.У. (29.06.2024 08:58:28)
Дата	29.06.2024 18:16:11

Продолжайте страдать за Россию матушку. (-)

От	Д.И.У.
К	Anvar (29.06.2024 18:16:11)
Дата	29.06.2024 21:20:51

Что по ней страдать, её будущность предопределена фактами.

Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

От	ttt2
К	Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата	06.07.2024 09:48:29

Re: Что по...

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.

а) общее сейчас явление для всех развитых стран. Только недавно был срач про "будущее вымирание" Китая.

б) за всю свою жизнь не слышал чтоб хоть один человек такое говорил.

>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Если бы с этим еще рядовые люди богатели. :(

С уважением

От	Alexeich
К	Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата	30.06.2024 12:17:43

Re: Что по...

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети;

Ну это вполне средний результат по больнице (европейским странам), если не учитывать последней пары лет. Тут мы в тренде.

>б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.

А вот и нет. Максимум мы уже прошли году в 2016, их относительное число начало уменьшаться вместе с числом верующих "американцы не летали на Луну" и плоскоземельщиков. "Мелочь, а приятно".

>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Вы беспардонно вводите в заблуждение общественность. 125 - это промежуточный результат 2024, в 2023 - всего 110, а в "полусанкционный" 2022 - всего 88. А так, в общем, что плохого. В стране все больше богатых людей.

От	Д.И.У.
К	Alexeich (30.06.2024 12:17:43)
Дата	30.06.2024 19:34:13

Re: Что по...

>>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети;
>
>Ну это вполне средний результат по больнице (европейским странам), если не учитывать последней пары лет. Тут мы в тренде.

А как же скрепы, а как же православная духовность? Если всё равно в "гейропейском тренде".

>>б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
>
>А вот и нет. Максимум мы уже прошли году в 2016, их относительное число начало уменьшаться вместе с числом верующих "американцы не летали на Луну" и плоскоземельщиков. "Мелочь, а приятно".

Интернет помнит другое. https://www.rline.tv/news/2017-04-03-chetvert-rossiyan-schitaet-chto-solntse-vertitsya-vokrug-zemli-/ - 28% верующих в 2007 г., 32% в 2011 г., 25% в 2017 г., 35 % в 2022 г. - https://tass.ru/obschestvo/15368721 .
Надеюсь, хоть в этом вопросе ВЦИОМ еще не усовершенствовал искусство счёта.

>>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.
>
>Вы беспардонно вводите в заблуждение общественность. 125 - это промежуточный результат 2024, в 2023 - всего 110, а в "полусанкционный" 2022 - всего 88. А так, в общем, что плохого. В стране все больше богатых людей.

Богатых больше не становится. Сверхбогатых - да.

От	damdor
К	Д.И.У. (30.06.2024 19:34:13)
Дата	01.07.2024 16:52:40

Интернет помнит и другое

>>Ну это вполне средний результат по больнице (европейским странам), если не учитывать последней пары лет. Тут мы в тренде.

>А как же скрепы, а как же православная духовность? Если всё равно в "гейропейском тренде".

Ну это кто-то просто сравнил с европейскими, но % "просто блондинок" всегда одинаков в социуме.

>Интернет помнит другое. https://www.rline.tv/news/2017-04-03-chetvert-rossiyan-schitaet-chto-solntse-vertitsya-vokrug-zemli-/ - 28% верующих в 2007 г., 32% в 2011 г., 25% в 2017 г., 35 % в 2022 г. - https://tass.ru/obschestvo/15368721 .
>Надеюсь, хоть в этом вопросе ВЦИОМ еще не усовершенствовал искусство счёта.

https://vz.ru/news/2024/6/27/1275208.html 27 ИЮНЯ 2024, 20:25

Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца, считают 20% опрошенных россиян, следует из большого исследования ученых в честь 300-летия РАН.

От	Андрей
К	damdor (01.07.2024 16:52:40)
Дата	02.07.2024 12:09:38

Проблема цитат в интернете...

... что проверять их истинность никто не собирается.

Что особенно печально на ВИФе, где все из себя такие учОные, думающие, и болеющие душой за Россию.

> https://vz.ru/news/2024/6/27/1275208.html 27 ИЮНЯ 2024, 20:25

>Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца, считают 20% опрошенных россиян, следует из большого исследования ученых в честь 300-летия РАН.

При этом Взгляд, почему-то ссылается не на исследование, а на "Московский комсомолец", так себе источник, хотя лучше чем СПИД-Инфо, да.

Странно, что Группа ЦИРКОН, не пишет о подобной работе в своих новостях https://www.zircon.ru/news/ , а так же в разделе "Наши работы" https://www.zircon.ru/about/our-works/ . Там вообще самые свежие выложенные работы за 2015 год.

Институт психологии РАН, что числится в партнерах у Циркона, почему-то о таких исследованиях не пишет.

Как так-то?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Андрей (02.07.2024 12:09:38)
Дата	02.07.2024 12:31:16

Нашлась пропажа

Ну как нашлась...

>Странно, что Группа ЦИРКОН, не пишет о подобной работе в своих новостях https://www.zircon.ru/news/ , а так же в разделе "Наши работы" https://www.zircon.ru/about/our-works/ . Там вообще самые свежие выложенные работы за 2015 год.

https://www.zircon.ru/news/tsirkon_i_institut_psikhologii_ran_proveli_ekspress_issledovanie_otnosheniya_rossiyan_k_nauke_i_uche/

Только по приложенной к новости ссылке "Страница не найдена".

>Институт психологии РАН, что числится в партнерах у Циркона, почему-то о таких исследованиях не пишет.

О подобном исследовании пишет сайт РАН https://new.ras.ru/activities/news/doverie-grazhdan-k-uchyenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-nakhoditsya-na-vysokom-urovne-rezultaty-ezheg/

Но правда опять же без ссылок на само исследование.

Ничего точно утверждать нельзя, но выложенные результаты предыдущих исследований

https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5d258b54-7eb4-420f-b9a0-b36dafb0a941&print=1

https://new.ras.ru/activities/news/otnoshenie-obshchestva-k-uchenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-rezultaty-vserossiyskogo-oprosa-/

не дают оснований считать, что там были вопросы про веру плоскую землю.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Pout
К	Андрей (02.07.2024 12:31:16)
Дата	03.07.2024 10:41:11

Re: Нашлась пропажа

>Ну как нашлась...

опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями
Международные программы PISA и TIMSS
Данные сжато последних (после не будет) тут
https://skillbox.ru/media/education/opublikovan-otchyet-o-kachestve-shkolnogo-obrazovaniya-v-rossii-po-itogam-2022-goda/?ysclid=ly5hkilnlq89551944

еще есть другие (на первоначальной базе американского NSF), там-то в панелях есть конкретные вопросы к респондентам по астрономии, физике, технике - несколько десятков. Можно ли избавиться от радиации кипячением. как работает лазер етс
В астрономиечской части панелей есть 3-4 шт, и "З. вращается вокруг С" и "каков период обращения Земли" для тех кто ответил
Половина амеров отвечает что 1 месяц.
Рез-ты наших ан масс как в серединной Европе, выше чем в Прибалтике
Провальные рез-ты по эволюции в США И Турции( в последней эволюционные концепции вклюачя астрономию в школе запрещено преподавать с 2017 г)

Наша началка как и советская (наследие не пропьешь!)цветет и пышет, среднее звено проседает
Главная контрольная инстанция по PISA и TIMSS- (была до 2022) Ковалева
https://docviewer.yandex.ru/view/1945556192/
данных в сети вагоны
Эти (западные) тестовые системы сами по себе корявые, методология "грамотности" тоже, но бог с ним

цитата
Оценка навыков учащихся в рамках исследования PISA проводится по трем основным направлениям: читательская, математическая и естественно-научная грамотность.
Средний балл российских учащихся 15-летнего возраста по естественнонаучной грамотности в 2018 году составил 478 баллов, средний балл по странам ОЭСР – 489 балла.

из ее презы 2019 в аттаче
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Presnja/(240703101841)_CHto_vyyavilo_issledovanie_2022.docx

Я шестой год раз за разом привожу на курсе в пед.универе своим магистрантам краткую аналитику по этим и другим данным, развернуто по началке
Сам по образованию астрофизик
Астрономию в конце 2017 вернули в школьную программу - и это один из многих примеров воздействия рез-тов подобных исследований. О.Васильева сделала.
Рез-ты по астрономии поползли вверх

От	Андрей
К	Pout (03.07.2024 10:41:11)
Дата	03.07.2024 22:09:34

Спасибо за ваш комментарий

>опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями

Но я все же не много не об этом.

Весть об низком уровне образования в современной России разнесли все оппозиционные СМИ, и многие думающие люди. При этом результатов исследования уже через неделю после их опубликования найти, надеюсь пока, не получилось.

И как производятся подобные телефонные опросы, я имею некоторое представление пройдя один из них. Тебя попросят отвлечься на 2-3-5 минут, в результате выдернут на пол часа. Ты в начале опроса скажешь что уже 20+ лет пользуешься услугами оператора связи "P", но тебя раз за разом будут спрашивать что вы думаете о качестве связи, зоне покрытия, доступности услуг оператора "N" или "M". А на 100500 раз "да я ж не пользуюсь их услугами, откуда мне знать", ответ "ну хоть как нибудь охаратеризуйте!". После некоторого количества таких тупых вопросов, ты понимаешь, что задающего эти вопросы твои ответы вообще не волнуют, и начинаешь фигачить все что в голову взбредет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	dap
К	Андрей (03.07.2024 22:09:34)
Дата	04.07.2024 16:16:03

Смотрел я круглый стол в Думе по вопросам школьного образования.(+)

Сказать что я ох..ел, это не сказать ничего.

Но это наверное тоже сплошь навальнисты были. Как их в думу пропустили - ума не приложу. Недосмотрела охранка видимо.

От	Alexeich
К	dap (04.07.2024 16:16:03)
Дата	06.07.2024 20:09:00

Re: Смотрел я...

>Сказать что я ох..ел, это не сказать ничего.

А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".

От	dap
К	Alexeich (06.07.2024 20:09:00)
Дата	07.07.2024 15:51:59

Re: Смотрел я...

>А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
Ну например от количества выпускников школы не справившихся с задачей (воспроизвожу по памяти):
Поезд из Мурманска в СПб отправился в столько то часов столько то минут вечера, прибыл в Спб в столько то часов столько то минут утра (тут уже напрягаешься, думаешь ну наверное сейчас про сложное движение будет, может даже алгебра потребуется), сколько поезд был в пути? Офигеть!
Задачка уровня начальной школы. Конечно и в советской были лоботрясы, которые с такой задаче бы не справились, просто потому что и не особо хотели напрягаться.
А тут чуть ли не 30-40% не справились. Но как, Холмс???

От	Alexeich
К	dap (07.07.2024 15:51:59)
Дата	07.07.2024 21:36:37

Re: Смотрел я...

>>А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
>Ну например от количества выпускников школы не справившихся с задачей (воспроизвожу по памяти):

Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни. На то и "Госдура". Надо смотреть статистику. По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные, да и вообще, будучи связан с образованием (правда в основном студентов-старшекурсников) не могу сказать, что уровень так уж плох. С другой стороны я служил в Советской армии и помню, какой процент сослуживцев неспособен был складывать простые дроби, искал Ю.Америку в Антарктиде (не шутка) и помнил школьный английский на уровне "май нейм из Вася". Так что не все так плохо. Некоторое ослабление интереса к естественным наукам да, присутствует, но оно так всегда, по синусоиде.

От	dap
К	Alexeich (07.07.2024 21:36:37)
Дата	13.07.2024 07:30:38

Re: Смотрел я...

>Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни.
Вот только это не тот случай. На круглом столе большинтсво было преподаватели, завучи, директора школ.
Я там даже свою бывшую учительницу по ФМШ 542 увидел. Только она уже не учителем была, а завучем.

>По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные
Это поступающие в вузы. Те кто не справился с арифметикой очевидно туда не попадают.

>С другой стороны я служил в Советской армии и помню, какой процент сослуживцев неспособен был складывать простые дроби,

Это не дроби.

>помнил школьный английский на уровне "май нейм из Вася"

Вот тут в советской школе были реальные проблемы. Если брать общеобразовательные.

От	Prepod
К	dap (13.07.2024 07:30:38)
Дата	13.07.2024 19:00:23

Re: Смотрел я...

>>Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни.
>Вот только это не тот случай. На круглом столе большинтсво было преподаватели, завучи, директора школ.
>Я там даже свою бывшую учительницу по ФМШ 542 увидел. Только она уже не учителем была, а завучем.
Готов спорить на деньги - задача была сложнее. Не бывает в ЕГЭ таких задач. В ОГЭ теоретически может быть (не буду спорить на деньги что её не было), но ОГЭ это после 9 класса.
>>По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные
>Это поступающие в вузы. Те кто не справился с арифметикой очевидно туда не попадают.
Уровень поступающих немного просел, последствия КОВИДа и 2-3 полугодия на удаленке к хорошему не приводят. Но в целом уже лет 15-20 более или менее подготовленные детки, во всяком случае мотивированные.
Повторюсь, то о чем Вы говорите с вероятностью 90% относилось к ОГЭ после 9 класса.

От	Pout
К	Андрей (03.07.2024 22:09:34)
Дата	04.07.2024 10:13:06

Re: Спасибо за...

>>опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями
>
>Но я все же не много не об этом.

>Весть об низком уровне образования в современной России разнесли все оппозиционные СМИ, и многие думающие люди. При этом результатов исследования уже через неделю после их опубликования найти, надеюсь пока, не получилось.

нужно искать первоисточники, методологию, динамический ряд, заказчика с его целевыми установками и максимально полные публикации результатов на серьезных сайтах

1
Выдрать ОДИН вопросик и вставить его в кричащий заголовок (иначе не прокормишь газетку)- удел "московских комсомольцев" имя им миллион

https://www.mk.ru/science/2024/06/27/20-procentov-rossiyan-soglasilis-chto-solnce-vrashhaetsya-vokrug-zemli.html
https://www.mk.ru/science/2022/08/02/fiziki-osmeyali-opros-vciom-ne-fakt-chto-zemlya-vrashhaetsya-vokrug-solnca.html

насчет данного опроса всё есть. Часть выборки

заказчик и цели 2022
https://new.ras.ru/activities/news/otnoshenie-obshchestva-k-uchenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-rezultaty-vserossiyskogo-oprosa-/
Исследование проводилось в форме телефонного опроса по общероссийской выборке (16–24 августа 2022 г., число респондентов 1600, погрешность не превышает 3,6 %) и онлайн-анкетирования горожан (21–26 августа 2022 г., 2000 респондентов, из которых 812 участвовали в аналогичном исследовании 2021 г.)
~~отсекали дурацкие ответы~~

https://rg.ru/2022/09/22/opros-pochti-70-procentov-rossiian-slediat-za-nauchnymi-novostiami.html

2
методология подробно
https://www.zircon.ru/upload/iblock/f19/Otnoshenie_grazhdan_Rossii_k_nauke.pdf

3 главный источник мониторинга "научной грамотности" - ВШЭ
Шувалова спец по теме

https://cyberleninka.ru/article/n/prestizh-professii-uchenogo-v-mire-i-v-rossii
Мониторинг инновационного поведения населения// Восприятие инноваций. –
Режим доступа: http://www.hse.ru/monitoring/innpeople
https://issek.hse.ru/news/663241006.html
Знание и принятие научных фактов населением
На протяжении всего периода измерений — т. е. последних 25 лет — уровень научной грамотности в России постепенно возрастал (рис. 1). Наиболее высокая доля корректных ответов (70% и более) наблюдается в отношении базовых положений научного описания мира, которые играют роль своеобразных общепринятых истин.

4
Еще раз повторюсь
Первопроходец панели однозначно тестирующих " scientific literacy" вопросов (10 шт минимум) - NSF. Заказчик и цели у него серьезные - конкурентная борьба за мировое лидерство, для чего нужны не идиотски образованные граждане (и дети), стало быть - ориентировка и образовательной политики

"грамотность" (literacy), вт.ч. " функциональная" это конструкт их, западников. Наши местные образованцы пошли у них на поводу. Есть и другие методики оценки качества результатоа и эффективности образования, но это долгий и скчуный офф-топ тут. Термины из установленных документов последних 30 лет по образовательной гос.политике. См. главную по теме качества г-жу Ковалеву

5 обязательны сравнения по единой методике по странам, в динамике
пример с данными панелей NSF. Их много. Их я и брал в разработку. У меня две публикации в рецензируемых науч.изданиях за 10 лет по теме (связанных с астрономией и космонавтикой)

свежая публикацмя, цитата с кучей ссылок на первоисточники
перевод гугл
https://www.lawfaremedia.org/article/january-6th-wasn-t-an-fbi-operation.-and-the-earth-revolves-around-the-sun
The National Science Foundation (NSF) has routinely polled another question about our solar system
Американцам, по-видимому, нравятся теории заговора. Это не хорошо и не ново. Но даже если мы обратимся к физическим наукам — материалу, который мы якобы изучали в школе, — у нас, как у нации, не намного лучше получается.
В 2021 году Кливлендский музей естественной истории заказал опрос, чтобы проверить базовые знания о нашей Солнечной системе. Более чем каждый четвертый американец (29 процентов) не знал, сколько времени требуется Земле, чтобы обратиться вокруг Солнца. Среди респондентов с высшим образованием, на удивление, 17 процентов респондентов все еще неправильно ответили на этот вопрос.
Национальный научный фонд (NSF) регулярно задавал американцам другой вопрос о нашей Солнечной системе, спрашивая, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот. В 2012 году 26 процентов американцев, согласно этому опросу,
https://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-7/tt07-08.htm
ошибочно полагали, что Солнце вращается вокруг Земли. Шесть лет спустя, согласно опросу NSF 2018 года, 28 процентов американцев считали, что Солнце вращается вокруг Земли.
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts
Хотя кажется, что мы движемся (статистически) в неправильном направлении, по крайней мере, у нас дела идут немного лучше, чем у наших европейских братьев и сестер. В 2005 году 34 процента жителей ЕС затруднились ответить на этот вопрос.
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts
Наша солнечная система, для тех из вас, кто ведет счет keeping score at home, гелиоцентрична.
В 2015 году Пью попросил американцев провести различие между астрологией и астрономией. Более четверти (27 процентов) не смогли этого сделать.
https://www.pewresearch.org/science/2015/09/10/what-the-public-knows-and-does-not-know-about-science/
Аналогичным образом NSF спросил американцев, заслуживает ли доверия астрология. В 1990 году 35 процентов респондентов сказали, что астрология была либо “Очень научной” (6 процентов), либо “Своего рода научной" (29 процентов). https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/table/7-1
Двигаясь в неправильном направлении, к 2018 году 39 процентов респондентов заявили, что астрология была либо “Очень научной” (6 процентов), либо “Своего рода научной" (33 процента).

динамика
https://jameshoward.us/2014/04/08/the-national-science-foundation-finds-ignorance/
Remarkably, this survey is conducted every few years and the graph above shows two things. First, the percentage of respondents who think the Sun revolves around the Earth is consistently around 25

кептицизм
https://skeptics.stackexchange.com/questions/35187/do-26-of-americans-believe-the-sun-revolves-around-the-earth

>И как производятся подобные телефонные опросы, я имею некоторое представление пройдя один из них. Тебя попросят отвлечься на 2-3-5 минут, в результате выдернут на пол часа. Ты в начале опроса скажешь что уже 20+ лет пользуешься услугами оператора связи "P", но тебя раз за разом будут спрашивать что вы думаете о качестве связи, зоне покрытия, доступности услуг оператора "N" или "M". А на 100500 раз "да я ж не пользуюсь их услугами, откуда мне знать", ответ "ну хоть как нибудь охаратеризуйте!". После некоторого количества таких тупых вопросов, ты понимаешь, что задающего эти вопросы твои ответы вообще не волнуют, и начинаешь фигачить все что в голову взбредет.

От	bedal
К	Pout (04.07.2024 10:13:06)
Дата	04.07.2024 15:50:34

а это - благодаря чьим установкам?

Недавнее "Что-где-когда". Команда обсуждает вопрос, возникает версия "Молния и гром". И девушка, капитан команды, спрашивает "а что, точно молния раньше грома?"
В предпоследней, что ли, игре - можете пересмотреть и сами убедиться.

От	Pout
К	bedal (04.07.2024 15:50:34)
Дата	06.07.2024 14:59:39

Re: чьим установкам? на букву "Д"

- детсадовским, доморощенным, домостроевским и пр.
>Недавнее "Что-где-когда". Команда обсуждает вопрос, возникает версия "Молния и гром". И девушка, капитан команды, спрашивает "а что, точно молния раньше грома?"
>В предпоследней, что ли, игре - можете пересмотреть и сами убедиться.

так у меня телевизора нет. Лет 40 с перерывом на "есть" лет на семь в 2010х
Установки по делу, разумеется, бывают. У того же NSF
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts

https://www.km.ru/science-tech/2014/02/17/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/732568-kazhdyi-chetvertyi-
«Национальный научный фонд» ежегодно готовит отчет для президента США и членов Конгресса, в том числе, чтобы привлечь внимание к финансированию образовательных проектов в стране. Организация также занимается предоставлением временных грантов индивидуальным исследователям или группам ученых. Кроме того, фонд поддерживает национальные исследовательские центры, университеты и компании, которые занимаются различными разработками.

От	bedal
К	Pout (06.07.2024 14:59:39)
Дата	06.07.2024 22:15:58

тогда вместо высыпания бессмысленных букв - поверьте мне на слово. Это было. (-)

От	Pout
К	bedal (06.07.2024 22:15:58)
Дата	07.07.2024 08:15:10

Re: многовато что-то флеймогенности, да и спесивости на ровном месте

избавляйтесь, глядишь, на пользу при общении с собеседниками пойдет. Если есть что возразить или выяснить - по делу

От	bedal
К	Pout (07.07.2024 08:15:10)
Дата	07.07.2024 10:15:13

в чужом глазу соринка...

я привёл конкретный проверяемый пример - Вы же начали рассказывать подробности личной жизни и выдали набор слов, вообще содержащий мало (в хорошем случае) смысла.
И, теперь, это я - флеймогон? Вам просто не понравился пример, а что-то внятное против сказать не можете. Вот и раздуваете флейм потихоньку.

От	Pout
К	Pout (03.07.2024 10:41:11)
Дата	03.07.2024 13:53:17

Re: поправка, прошу прощения

Факторы эффективного формирования функциональной грамотности
Ковалева Галина Сергеевна, руководитель Центра оценки качества образования
http://www.mmc.vega-int.ru/uploads/docs/2023/fg_faktorueffektivnogoformirovania_isro2021.pdf
>Наша началка как и советская (наследие не пропьешь!)цветет и пышет, среднее звено проседает
>Главная контрольная инстанция по PISA и TIMSS- (была до 2022) Ковалева
>

От	Count
К	Pout (03.07.2024 10:41:11)
Дата	03.07.2024 11:58:26

Re: Нашлась пропажа

>Астрономию в конце 2017 вернули в школьную программу - и это один из многих примеров воздействия рез-тов подобных исследований. О.Васильева сделала.
Потом снова убрали из обязательной программы.
https://www.pnp.ru/social/astronomiyu-isklyuchili-iz-perechnya-obyazatelnykh-uchebnykh-predmetov.html

От	Pout
К	Count (03.07.2024 11:58:26)
Дата	03.07.2024 12:44:58

Re: Нашлась пропажа

>>Астрономию в конце 2017 вернули в школьную программу - и это один из многих примеров воздействия рез-тов подобных исследований. О.Васильева сделала.
>Потом снова убрали из обязательной программы.
> https://www.pnp.ru/social/astronomiyu-isklyuchili-iz-perechnya-obyazatelnykh-uchebnykh-predmetov.html

принято
За последний год список обязательных учебных дисциплин стал заметно изменяться. Только что из 6-8 классов обществознание убрали, тематику переносят в "Историю". много и других новаций, в т.ч. с учебниками
Что до "научной грамотности" взрослых, мониторинг ведет ВШЭ, укороченная панель вопросов. Это тсказать официальный мониторинг.
Упоминавшиеся мной вопросы там есть

а именно
Уровень научной грамотности оценивается по результатам прохождения респондентами короткого теста, в ходе которого они должны установить, какие из предложенных утверждений являются верными
Институт статистических исследований и экономики знаний НИУ ВШЭ
https://issek.hse.ru/news/663241006.html

От	Alexeich
К	Д.И.У. (30.06.2024 19:34:13)
Дата	30.06.2024 21:18:20

Re: Что по...

>А как же скрепы, а как же православная духовность? Если всё равно в "гейропейском тренде".

Вы не понимаете, скрепы - это конструкция декоративная. Никто не сказал, что они должны работать. Они должны блестеть и отвлекать внимание плебса.

>Интернет помнит другое. https://www.rline.tv/news/2017-04-03-chetvert-rossiyan-schitaet-chto-solntse-vertitsya-vokrug-zemli-/ - 28% верующих в 2007 г., 32% в 2011 г., 25% в 2017 г., 35 % в 2022 г. - https://tass.ru/obschestvo/15368721 .
>Надеюсь, хоть в этом вопросе ВЦИОМ еще не усовершенствовал искусство счёта.

О как, самые последние тенденции я, видимо, упустил. Ну все что не деется все к лучшему. В конце концов какая разница, "ямщик довезет".

>Богатых больше не становится. Сверхбогатых - да.

Ну это же замечательно, нехай завидуют ...

От	digger
К	Alexeich (30.06.2024 12:17:43)
Дата	30.06.2024 16:06:16

Re: Что по...

>>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.
>
>Вы беспардонно вводите в заблуждение общественность. 125 - это промежуточный результат 2024, в 2023 - всего 110, а в "полусанкционный" 2022 - всего 88. А так, в общем, что плохого. В стране все больше богатых людей.

Доллар, в том числе, - мусор, реальная инфляция - до 100% за 10 лет, потому миллиардер сейчас и миллиардер 10 лет назад - это совсем другие деньги.Сейчас в США отремонтировать небольший мостик - больше миллиарда.

От	park~er
К	Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата	30.06.2024 08:02:44

С фактами разберитесь

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Про рекорды долларовых миллиардеров особенно смешно. Вы это из империалистических агиток (форбс и блумберг) взяли? Там приведена методика оценки? В 2014 индекс РТС был 14ХХ, сейчас в районе 1000. Доля зарплат в ВВП растёт. Откуда рекорды?

От	Iva
К	park~er (30.06.2024 08:02:44)
Дата	30.06.2024 16:54:53

Re: С фактами...

Привет!

>Про рекорды долларовых миллиардеров особенно смешно. Вы это из империалистических агиток (форбс и блумберг) взяли? Там приведена методика оценки? В 2014 индекс РТС был 14ХХ, сейчас в районе 1000. Доля зарплат в ВВП растёт. Откуда рекорды?

180 предприятий отнято по суду. и потом "приватизировано".
средняков выжирают.

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (30.06.2024 16:54:53)
Дата	01.07.2024 16:37:47

Ага, "банду Эльцина под суд", слышали уже (-)

От	damdor
К	Iva (30.06.2024 16:54:53)
Дата	30.06.2024 18:56:56

И снова с умным видом некий учёный несёт пропаганду

>180 предприятий отнято по суду. и потом "приватизировано".
>средняков выжирают.

Т.е. все косяки этих 180 мило неким учёным забыты?

И да, кстати, что же вы так мило молчите? Яркий пример вашего оголтелого вранья, обусловленного политической дурью.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3084564.htm

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

От	Alexeich
К	damdor (30.06.2024 18:56:56)
Дата	03.07.2024 11:13:16

Re: И снова...

>>180 предприятий отнято по суду. и потом "приватизировано".
>>средняков выжирают.
>
>Т.е. все косяки этих 180 мило неким учёным забыты?

Странный у Вас ~~срач~~ дискуссия. Почему Вы предполагаете, что "эти 180" непременно "сами виноваты"? Крушение системы оставляло мало шансов успешного выживания встроенным в нее подсистемам. И чем подсистема сложнее - тем меньше. Это все равно что винить печень или сердце, что быдучи вырезанными из организма, они оказались не в состоянии вести самостоятельное существование.

От	dap
К	Alexeich (03.07.2024 11:13:16)
Дата	04.07.2024 16:12:34

А в 2008 ничего не крушилось?(+)

>Крушение системы оставляло мало шансов успешного выживания встроенным в нее подсистемам.
Subj. Это капитализм милейший, тут все так устроено.

>Почему Вы предполагаете, что "эти 180" непременно "сами виноваты"? И чем подсистема сложнее - тем меньше. Это все равно что винить печень или сердце, что будучи вырезанными из организма, они оказались не в состоянии вести самостоятельное существование.

Потому что капиталист при капитализме отвечает за все. В т.ч. за то, что не предугадал.

От	damdor
К	Alexeich (03.07.2024 11:13:16)
Дата	03.07.2024 14:11:15

Это Вы о чём?

>Странный у Вас ~~срач~~ дискуссия. Почему Вы предполагаете, что "эти 180" непременно "сами виноваты"? Крушение системы оставляло мало шансов успешного выживания встроенным в нее подсистемам. И чем подсистема сложнее - тем меньше. Это все равно что винить печень или сердце, что быдучи вырезанными из организма, они оказались не в состоянии вести самостоятельное существование.

Какая система потерпела крушение?

От	марат
К	park~er (30.06.2024 08:02:44)
Дата	30.06.2024 15:59:00

Re: Больше воруют... (-)

От	park~er
К	марат (30.06.2024 15:59:00)
Дата	30.06.2024 16:31:05

Re: Больше воруют...

Стоимость олигархов оценивается, через стоимость компаний. Так описано в скупом описании методики

От	Андрей
К	park~er (30.06.2024 16:31:05)
Дата	02.07.2024 14:25:30

Re: Больше воруют...

>Стоимость олигархов оценивается, через стоимость компаний. Так описано в скупом описании методики

А стоимость кампаний оценивается на рынке. А на рынке капитализация кампании может быть подвержена любому дуновению ветерка.

Лаганул бот и ты стал легче на сто ярдОв вечнозеленой бумаги.

"Цена акций материнской компании Google Alphabet Inc 8 февраля в ходе дневных торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже упала почти на 8% до 99,37 доллара. Это привело к сокращению капитализации почти на 100 млрд долларов.
По данным СМИ, в резком снижении стоимости акций виноват новый чат-бот Bard. Он допустил ошибку в презентационном рекламном ролике."

Где-то разбомбили нефтяной терминал и акции нефтяных кампаний, а значит их капитализация, поползли вверх.

По факту, все вопли про рост количества долларовых миллиардеров, не значат почти ничего.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Кострома
К	Д.И.У. (29.06.2024 21:20:51)
Дата	30.06.2024 00:56:28

Re: Что по...

>Факты таковы: а) аборигенское народонаселение воспроизводит себя на две трети; б) из года в год растёт число верующих, что солнце вращается вокруг земли.
>И из хорошего: в 2023 г. побит очередной местный рекорд по числу долларовых миллиардеров, 125.

Довел страну проклятый тиран.
Диу размножатся не хочет...

Кстати, а статистику приведете про рост верующих что солнце вращается вокруг земли? По годам лет за сорок желательно

От	Count
К	Д.И.У. (29.06.2024 08:58:28)
Дата	29.06.2024 15:12:03

Re: Созданный за...

>> https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
>>В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ).
>
>Ожидаем очередной взрыв глумливо-снисходительных гыгыканий православных патриотов-охранителей над "британскими учеными". Что там хорошего может быть в дегенеративной гейропе, проходим мимо. Точнее, величаво плескаемся дальше в серии грязных и вонючих луж - сколько их уже было, еще одна ничего не значит.
Управлять этими двигателями будут существа с шестью пальцами? (Сгенерированные ИИ картинки частенько имеют 6 или 7 пальцев).

От	bedal
К	Count (29.06.2024 15:12:03)
Дата	30.06.2024 10:20:15

а сгенерированные кожанными мешками картины грешат лишними позвонками и т.п.

Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.

От	Alexeich
К	bedal (30.06.2024 10:20:15)
Дата	01.07.2024 08:37:29

Re: а сгенерированные...

Если Вы о картине Энгра "Большая одалиска", то там он позвонков добавил совершенно сознательно (ну не вытанцовывался у него изящный изгиб спины). Уверенности в том, что пальцы тоже дорисовываются ИИ сознательно, у меня нет.

От	bedal
К	Alexeich (01.07.2024 08:37:29)
Дата	01.07.2024 17:10:27

:-) Это известно и просто - но косяков с анатомией полным-полно.

вот, к примеру, поищите картину Картина Глазунова (мастер же, да?) на сюжет поэмы Альфреда Мюссе и вот такой коммент к ней: "Анатомия тихо плачет в уголке".
Это вообще общее место: не оттуда растущие руки или ноги, неправильная длина, невозможные повороты головы и т.п. и т.д.

От	Кострома
К	bedal (01.07.2024 17:10:27)
Дата	02.07.2024 00:50:06

Re: :-) Это...

>вот, к примеру, поищите картину Картина Глазунова (мастер же, да?) на сюжет поэмы Альфреда Мюссе и вот такой коммент к ней: "Анатомия тихо плачет в уголке".
>Это вообще общее место: не оттуда растущие руки или ноги, неправильная длина, невозможные повороты головы и т.п. и т.д.
Он художник, он так видит.
А попутно еще и халтурщик.
А нейросеть она просто ошибается

От	bedal
К	Кострома (02.07.2024 00:50:06)
Дата	02.07.2024 08:03:06

Глазунов - халтурщик, да. Но и художники - ошибаются. Это точно. (-)

От	Кострома
К	bedal (02.07.2024 08:03:06)
Дата	03.07.2024 20:57:02

Re: Глазунов -...

Есть некоторые сомнения.
Художники с 16 века анатомию человека изучали

От	bedal
К	Кострома (03.07.2024 20:57:02)
Дата	04.07.2024 15:47:34

изучали. И - всё равно анатомических косяков полно

хотя художники и применяли всякое читерство вроде камеры-обскуры (потому как раз в 16м-17м веках так много левшей на картинах), а потом с подачи Дюрера и рисование по клеточкам освоили (см. "рамка Дюрера", хотя изобрёл её, кажется, Альберт).

От	Alexeich
К	bedal (01.07.2024 17:10:27)
Дата	01.07.2024 21:32:05

Re: :-) Это...

>вот, к примеру, поищите картину Картина Глазунова (мастер же, да?)

Глазунов - мазила, он элементарно не умеет рисовать.

От	bedal
К	Alexeich (01.07.2024 21:32:05)
Дата	01.07.2024 21:50:44

Согласен :-) Но, всё же - ошибок полно, (-)

От	Anvar
К	bedal (01.07.2024 17:10:27)
Дата	01.07.2024 17:29:40

Сканировал свой фотоархив

порядка 10000 фото, и пытался применять нейросети для улучшения, окраски.
Пришлось отказаться, ошибки "нечеловеческие", вплоть до неузнаваемости.
Стандартные средства фотошопа намного лучше.
Я думаю это временно, но пока так.
ИМХО основная проблема построения - "проваливается" в локальные минимумы оптимизации.
Особенно заметно когда подсовываешь уже обработанное нейросетью изображение, в 90% случаев новая обработка только ухудшает.

От	digger
К	bedal (30.06.2024 10:20:15)
Дата	30.06.2024 11:16:33

Re: а сгенерированные...

>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.

ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.Потому результаты более всего напоминают результаты работы студента-лентяя, которому необходимо получить результат, максимально похожий на правильный, путем списывания и компиляции.Совместно со специалистом, которые просматривает и проверяет результаты, получается хорошо.

От	bedal
К	digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата	01.07.2024 07:36:09

ну, понятно - Вы не знаете, что это, обсуждать смысла нет (-)

От	park~er
К	digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата	30.06.2024 16:34:05

Re: а сгенерированные...

>>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.
>
> ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.Потому результаты более всего напоминают результаты работы студента-лентяя, которому необходимо получить результат, максимально похожий на правильный, путем списывания и компиляции.

Да. Но, только очень способного студента лентяя. Когда работаю с Gemini или ChatGPT, то вспоминаю себя на 4-м курсе, когда с лекциями знакомился перед экзаменом

От	digger
К	park~er (30.06.2024 16:34:05)
Дата	30.06.2024 17:50:19

Re: а сгенерированные...

>Да. Но, только очень способного студента лентяя. Когда работаю с Gemini или ChatGPT, то вспоминаю себя на 4-м курсе, когда с лекциями знакомился перед экзаменом

И точно так же он валится уточняющими и провокационными вопросами, там такая жесть бывает.

От	park~er
К	digger (30.06.2024 17:50:19)
Дата	30.06.2024 21:26:01

Не совсем

>>Да. Но, только очень способного студента лентяя. Когда работаю с Gemini или ChatGPT, то вспоминаю себя на 4-м курсе, когда с лекциями знакомился перед экзаменом
>
> И точно так же он валится уточняющими и провокационными вопросами, там такая жесть бывает.

Загнал туда сценарий фильма.
ChatGPT очень чётко дал описания героев. По заданию выделил фразы, который выпадают из образа. Обосновал. Предложил варианты замены

От	Alexeich
К	digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата	30.06.2024 12:07:31

Re: а сгенерированные...

От	digger
К	Alexeich (30.06.2024 12:07:31)
Дата	30.06.2024 14:55:35

Re: а сгенерированные...

>А что есть "понимание"? "Инженеры вместо того чтобы поймать неуловимого демона "понимания" текста чем столетиями занимались философы, попросту изгнали его" (С.Лем)

То, что требуют со студентов : понимание сути задания и выполнение по существу, а не создание правдоподобного решения, похожего на существующие, путем компиляции из набора готовых.Правдоподобное решение может содержать дичь и не работать, если продукт - физический объект. У гуманитариев нет разницы, если продукт нематериальный, а цель - удовлетворение его потребителя, там разницы между настоящим и правдоподобным нет.

От	zero1975
К	digger (30.06.2024 14:55:35)
Дата	30.06.2024 16:15:13

Любопытно

> У гуманитариев нет разницы, если продукт нематериальный, а цель - удовлетворение его потребителя, там разницы между настоящим и правдоподобным нет.

Спрошу из любопытства: логика - это гуманитарная наука?

От	digger
К	zero1975 (30.06.2024 16:15:13)
Дата	30.06.2024 16:26:51

Re: Любопытно

>> У гуманитариев нет разницы, если продукт нематериальный, а цель - удовлетворение его потребителя, там разницы между настоящим и правдоподобным нет.
>
>Спрошу из любопытства: логика - это гуманитарная наука?

Смотря что есть конечный продукт науки и для чего его используют, потому может быть и так, и так. То, что не используется в проектировании материальных объектов и оценивается только людьми - гуманитарщина, потому в такой области правдоподобное и годное - одно и то же.Ну и что, что 6 пальцев, зато сиськи годные и людям нравится. Ну или написано складно и наукообразно и имеет шансы опубликоваться.

От	zero1975
К	digger (30.06.2024 16:26:51)
Дата	30.06.2024 16:53:05

Re: Любопытно

> Смотря что есть конечный продукт науки и для чего его используют, потому может быть и так, и так. То, что не используется в проектировании материальных объектов и оценивается только людьми - гуманитарщина, потому в такой области правдоподобное и годное - одно и то же.Ну и что, что 6 пальцев, зато сиськи годные и людям нравится. Ну или написано складно и наукообразно и имеет шансы опубликоваться.

Проблема (если это проблема) в том, что материальные объекты тоже оцениваются людьми. Причём, зачастую реальную (в деньгах) оценку деятельности "технарей" осуществляют вовсе не те люди, которые с созданными ими "материальными объектами" дело имеют.
Если так рассуждать - придём к выводу о гуманитарном характере деятельности немалого числа отечественных инженеров.
И я допускаю, что в этом есть своя логика :-)

От	Slick
К	digger (30.06.2024 11:16:33)
Дата	30.06.2024 11:27:19

Re: а сгенерированные...

>>Чем внимательнее изучаешь ошибки ИИ - тем больше убеждаешься, что они характерно человеческие. Хейтеров ИИ вот как раз это должно бы пугать до дрожи.
>
> ИИ типа ChatGPT работает по тому же принципу, что и древняя распознавалка текста, но сути он понимать не может.Потому результаты более всего напоминают результаты работы студента-лентяя, которому необходимо получить результат, максимально похожий на правильный, путем списывания и компиляции.Совместно со специалистом, которые просматривает и проверяет результаты, получается хорошо.

Для большинства задач это и надо. Подсветить там перелом ноги на снимке или найти танк в лесу...

От	Slick
К	Count (29.06.2024 15:12:03)
Дата	30.06.2024 00:28:48

Re: Созданный за...

>Управлять этими двигателями будут существа с шестью пальцами? (Сгенерированные ИИ картинки частенько имеют 6 или 7 пальцев).

Пофиксить пальцы - просто дорого. Поэтому отложено во второй приоритет.

От	park~er
К	Д.И.У. (29.06.2024 08:58:28)
Дата	29.06.2024 10:04:29

Re: Созданный за...

>> https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
>>В Великобритании успешно испытали ракетный двигатель, спроектированный искусственным интеллектом (ИИ).
>
>Ожидаем очередной взрыв глумливо-снисходительных гыгыканий православных патриотов-охранителей над "британскими учеными". Что там хорошего может быть в дегенеративной гейропе, проходим мимо. Точнее, величаво плескаемся дальше в серии грязных и вонючих луж - сколько их уже было, еще одна ничего не значит.

Вчера сначала два часа искал данные о доходах западных компаний от изобретений. Потом плюнул, включил VPN и ChatGPT мне выдал подборку со ссылками

От	Эвок Грызли
К	park~er (29.06.2024 10:04:29)
Дата	01.07.2024 21:53:17

Re: Созданный за...

>Вчера сначала два часа искал данные о доходах западных компаний от изобретений. Потом плюнул, включил VPN и ChatGPT мне выдал подборку со ссылками

/хмыкая/
Теперь перед вами стоит задача выяснить имеет ли эта подборка какое-то отношение к реальности...

От	tramp
К	bedal (07.07.2024 10:52:59)
Дата	07.07.2024 16:29:58