ВИФ2 NE

	От	Михаил Денисов
	К	All
	Дата	25.04.2006 17:00:58
	Рубрики	11-19 век; Фортификация;

К вопросу о европейской фортификации 12-го века

День добрый
Или "..обо что бы исшеркались монголы"
рекомендую ознакомится с веткой на ТоГороде
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=d78b352734cdcb39c95b5aeac0ccaa62;act=ST;f=6;t=6322
очень показательно.
Денисов

Это несерьезно - В. Кашин 26.04.2006 13:31:16 (233, 1309 b)
- ну в ветке на ТоГороде упомянуто, что только во флоренции - Михаил Денисов 26.04.2006 20:03:08 (159, 236 b)
  - Re: ну в... - Сибиряк 27.04.2006 07:56:08 (103, 537 b)
    - Re: ну в... - Михаил Денисов 27.04.2006 10:22:37 (92, 678 b)
      - Re: ну в... - Сибиряк 27.04.2006 10:41:54 (86, 395 b)
        
        Попробую резюмировать. - Пассатижи (К) 27.04.2006 12:12:02 (87, 474 b)
  - Это все равно как по плотности особняков на Рублевке - В. Кашин 26.04.2006 20:44:56 (142, 1886 b)
    - вилла в ветке все-таки германская - Михаил Денисов 26.04.2006 22:09:43 (115, 2455 b)
  - Ну уж если монголы вырвались на СевероИтальянскую равнину" :-)) - Warrior Frog 26.04.2006 20:29:52 (123, 446 b)
    - Re: Ну уж... - Kmax 27.04.2006 10:31:52 (108, 1379 b)
      - а политика? - vergen 27.04.2006 14:03:56 (82, 244 b)
      - Ну, с Козельском вопрос не столь однозначный - Никита 27.04.2006 11:03:37 (105, 67 b)
        
        Re: Ну, с... - Kmax 27.04.2006 11:18:41 (99, 450 b)
        
        Re: Ну, с... - Никита 27.04.2006 12:17:10 (106, 1004 b)
        
        Re: Ну, с... - TsDV 27.04.2006 13:56:59 (75, 476 b)
        
        Re: Ну, с... - Kmax 27.04.2006 12:38:16 (88, 1838 b)
А Руси до монгол требовались крепости по образцу европейских? - СОР 26.04.2006 04:46:21 (270, 74 b)
- нет - Михаил Денисов 26.04.2006 08:56:45 (240, 247 b)
  - А Псков? (-) - Любитель 26.04.2006 14:57:41 (56, 0 b)
    - И Псков, и Новгород... А особенно - Киев... - Олег... 26.04.2006 17:24:29 (167, 298 b)
      - По 30 метрам. - Никита 27.04.2006 11:02:04 (121, 368 b)
        
        возвращаясь к цене стрел - Claus 27.04.2006 13:12:20 (118, 715 b)
        
        Re: возвращаясь к... - Роман Храпачевский 27.04.2006 13:20:40 (129, 1188 b)
        
        Re: возвращаясь к... - Claus 27.04.2006 16:20:13 (88, 1562 b)
        
        Re: возвращаясь к... - Роман Храпачевский 28.04.2006 16:29:16 (59, 411 b)
        
        Re: возвращаясь к... - Constantin 27.04.2006 15:03:30 (90, 674 b)
        
        Хм 60-100 в степи? - Colder 27.04.2006 13:31:15 (118, 325 b)
        
        Re: Хм 60-100... - Роман Храпачевский 28.04.2006 16:27:55 (65, 666 b)
        
        Re: Хм 60-100... - TsDV 27.04.2006 13:54:18 (101, 658 b)
        
        Re: Хм 60-100... - Random 27.04.2006 14:21:04 (91, 791 b)
        
        а с чего вы взяли, что стрелы делаются из веток?:) - Евгений Гончаров(Aer) 27.04.2006 13:37:58 (119, 546 b)
        
        Еще раз хм - Colder 27.04.2006 17:45:42 (92, 2327 b)
        
        тут такое дело. - Никита 28.04.2006 11:44:28 (76, 680 b)
        
        Ивовые прутики? - Colder 28.04.2006 13:50:49 (64, 2214 b)
        
        Re: Ивовые прутики? - Сибиряк 28.04.2006 15:13:47 (84, 894 b)
        
        willow = ива (-) - amyatishkin 28.04.2006 13:09:30 (23, 0 b)
        
        Да, стрелы могли и собирать после боя. (-) - Никита 28.04.2006 11:47:32 (30, 0 b)
        
        Ре: Еще раз... - Евгений Гончаров(Aer) 27.04.2006 18:01:41 (80, 3302 b)
        
        Ре: Еще раз... - Colder 27.04.2006 18:26:02 (75, 2235 b)
        
        Ре: Еще раз... - Никита 28.04.2006 11:51:38 (50, 580 b)
        
        В сопках - Генри Путль 28.04.2006 10:11:30 (50, 634 b)
        
        Ре: Еще раз... - vergen 27.04.2006 19:34:01 (62, 2853 b)
        
        Плюс - Random 27.04.2006 13:55:55 (104, 688 b)
        
        Ре: Плюс - Евгений Гончаров(Aer) 27.04.2006 14:32:41 (95, 824 b)
        
        Re: По 30... - TsDV 27.04.2006 12:24:19 (95, 459 b)
        
        К такому строению башню подтягивать бессмысленно, я о городских стенах. (-) - Никита 27.04.2006 12:26:14 (71, 0 b)
        
        Re: К такому... - TsDV 27.04.2006 12:48:57 (82, 91 b)
        
        Re: К такому... - Ярослав 27.04.2006 12:50:32 (86, 192 b)
        
        Re: К такому... - TsDV 27.04.2006 13:50:33 (79, 205 b)
      - О да, Киев, конечно, особенно :)) - В. Кашин 26.04.2006 19:25:08 (158, 1159 b)
        
        интересно чтобы было если бы киевский князь не погиб на калке - Dimka 27.04.2006 13:31:01 (94, 254 b)
        
        Вы зря так, причины и следствия были не теми... - Олег... 26.04.2006 22:20:53 (145, 1322 b)
        
        Re: Вы зря - В. Кашин 27.04.2006 17:43:11 (84, 1965 b)
        
        Re: Вы зря - Ярослав 27.04.2006 15:54:16 (96, 182 b)
Надо сказать, по ссылке все-таки не 12 век, а попозжей - Random 25.04.2006 18:38:46 (209, 364 b)
Re: К вопросу... - Kmax 25.04.2006 17:34:12 (235, 540 b)
Ну те-же "сванские башни". (+) - Warrior Frog 25.04.2006 17:33:27 (338, 792 b)
- ну не все так просто - Михаил Денисов 25.04.2006 17:37:33 (297, 774 b)
  - Да не надо ничего подавлять!!! - Олег... 25.04.2006 22:16:06 (231, 666 b)
    - Re: Да не... - Михаил Денисов 26.04.2006 08:55:29 (177, 1008 b)
      - Re: Да не... - Олег... 26.04.2006 17:18:11 (102, 486 b)
А Вы сами-то читали? - tsa 25.04.2006 17:18:01 (396, 374 b)
- читал - Михаил Денисов 25.04.2006 17:34:33 (336, 876 b)
  - Такое сооружение берется одним большим костром... - Олег... 25.04.2006 22:10:32 (235, 364 b)
    - не убедительно (-) - Михаил Денисов 26.04.2006 08:53:50 (77, 0 b)
      - Успенский собор во Владимире в 1238 г. пойдет как пример? (-) - Сибиряк 27.04.2006 07:49:20 (70, 0 b)
        
        нет..он не предназначен для обороны (-) - Михаил Денисов 27.04.2006 10:23:30 (48, 0 b)
        
        дома на картинках - приспособлены еще менее - Сибиряк 27.04.2006 10:46:38 (92, 67 b)
      - Могу на практике продеманстрировать при случае :о) - Олег... 26.04.2006 17:18:58 (105, 231 b)
  - А, тогда понял. - tsa 25.04.2006 17:37:57 (262, 152 b)
- Хороший тын: "Толщина стен ,сложенных из тесаного камня , около метра. " (-) - Исаев Алексей 25.04.2006 17:25:07 (272, 0 b)
  - Я имею в виду функциональный аналог. - tsa 25.04.2006 17:38:56 (313, 128 b)
    - В деревне? - Олег... 25.04.2006 22:12:18 (222, 362 b)
      - Т.е. деревни существовали даже без тынов? - tsa 26.04.2006 13:28:22 (134, 103 b)
        
        Re: Т.е. деревни... - Сибиряк 27.04.2006 07:45:41 (93, 466 b)
        
        тут нюанс существенный - тын деревяный - Михаил Денисов 27.04.2006 10:25:29 (94, 249 b)
        
        Re: тут нюанс... - Сибиряк 27.04.2006 10:52:10 (85, 307 b)
        
        Если огорожено чем-то, то сразу - город... - Олег... 26.04.2006 17:22:38 (104, 738 b)