От Melnikov Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Melnikov Информация о пользователе
Дата 27.05.2026 03:24:42 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

"о том как есть" т.е. реальное исследование в сокращенном виде

Итак, реальное филологическое исследование содержит несколько пунктов из которых ссылка на Зализняка - это п.4


Ученые (топонимисты и лингвисты) выясняют перевод названий рек, изучая исторические карты, летописи и словари. Они выделяют древние языковые корни и учитывают, что названия рек обычно описывают их характеристики: цвет воды, скорость течения, изгибы или то, что они использовались как пути сообщения.

Основные методы, которые используют исследователи


---- п.1 Поиск самых ранних упоминаний (Исторический поиск - работа с архивами) ---

Исследователи изучают: Древние карты: сравнивают, как река называлась на картах прошлых веков, чтобы отследить, как менялось ее произношение.
Поиск старых карт: Чтобы понять, как река называлась до прихода современных жителей, ученые изучают древние атласы, летописи, путевые заметки и государственные архивы.


если хотите, приведу небольшое описание старых карт, но там суть одна - река Сясь не появляется до 18-го века т.к. до этого ее именуют как Тихвинка (в разных вариациях)
Фактически это верно т.к. в 16-м веке могли думать что это Сясь впадает в Тихвинку и потому именно Тихвинка впадает в Ладожское озеро. То что потом географы четко прописали процесс впадение одной реки в другую и из-за этого название сохраняется не до места слияния а дальше - это объясняет разночтение в мировоззрении 15 и более поздних веков.

При рассмотрении фино-норвежских карт 16-17 веков выясняется, что эти карты ограничены (с востока) рекой Лава т.е. до р.Волхов или р.Сясь карты не доходят, а упоминание р. "Sessjyocka" на карте 1666г с ее схаматичным отображением (относительно других объектов на карте) и окончанием "yocka" говорит о том, что это просто упоминание о том что есть река("yocka") с названием "Sessj" т.е. фактически это искажение реального названия.
И искажение связано с переводом самого топонима те. слово река включено в название, что не верно! (подобные случаи встречаются на картах, например "река Великая", на одной из карта записана как "Welikareka fl." т.е. fl - это fluss те. река, но в топоним уже это слово включено как единое целое "Великарека"! т.е. это переписывание картографом русской карты и добавление слова fluss т.е. @fl@)

Фактически, карты говорят, что данный район не был под контролем фино-норвежских властей, а значит названия не могли быть искажены или дополнены этими языками (а если и дополнялись то только в окрестности компактного проживания этих народов, но таких не наблюдается!)

Река "Сясь" упоминается на картах в очень незначительных искажениях, свзяанных с произношением или фонетическим восприятием т.е. фактически оно остается не изменным на протяжении нескольких веков.

Кроме того, с некоторого времени, на картах 17-го века появляется надпись "Монастырь Медведь" на этой реке (Сясь)

Летописи и хроники: ищут упоминания гидронимов в старинных рукописях, актах и путевых заметках.
Лингвистическая фиксация: Это позволяет проследить, как слово менялось или искажалось со временем (например, в результате переписной русификации или диалектов).


цитата: "Успенский Сясьский погост или «Сясьские Рядки» находится в 157 верстах от Петербурга и в 11 от Новой Ладоги. Село расположено при впадении Сяси в Ладожское озеро. Сясьские рядки прежде принадлежали к Рогожскому приходу. Царевич Алексей Петрович построил здесь деревянный храм во имя Алексия человека Божия и, пока храм строился почти безвыездно жил в Сясьских рядках. Но построенная им церковь едва ли была первоначальной, потому что само село Сясьские рядки существовало под другим именем еще в 1582 г. О нем в писцовых книгах говорится: «Никольского Медведцкого монастыря рядок на реке на Сяси Межутки, а в нем 22 двора пусты. А жили в нем крестьяне непашенные и рыбные ловцы; разорились от войны безвестно в девяносто в первом году»." ( http://www.tikhvin-eparhia.ru/2-uncategorised/6799-khram-uspeniya-presvyatoj-bogoroditsy-g-syasstroj)

Относительно Никольского Медведцкого монастыря есть разногласия, однако в летописи есть упоминание о реки Сясь и для исследователя этого достаточно т.к. есть назваине и оно сохранено.

===== далее будет ----

2. Лингвистический и фонетический анализ
3. Семантическая реконструкция
4. Исключение «народной этимологии» (привет Зализняку!)


ограничен по времени - не могу все сразу выдать