От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Melnikov Информация о пользователе
Дата 23.05.2026 20:45:27 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

Перегруз на легкие плавсредства и волок это два разных техпроцесса

>>Главное в том месте - пороги и волок, где происходила смена типа судов. Староладожская крепость построена перед подъёмом по порогам. Любшанская - после перехода порогов. Они обе работали на защиту порогов со стороны места прибытия. Т.е. строители Любшанской крепости спускались в Ладогу, а строители Староладожской поднимались в Ильмень.
>
>построены крепости:
>1) в разное время
>2) практически в одном месте и говорить о том, что одна перед, а другая после - нет смысла
>3) между крепостями порогов нет!

>Волховские пороги в 9-10 км от Любшанской (в тех же 9-10 по прямой от Ладожской) - на месте Волховской ГЭС

>цитата ( https://bibliotekar.ru/3-1-82-zagadki-novgorodskoy-zemli/10.htm):
>"Условия перехода через пороги подробно описаны В договоре 1270 года Новгорода с Ганзейским союзом городов. Когги — суда, на которых немцы привозили свои товары в Новгородскую землю, не могли пройти Волховских порогов. Товары перегружались на новгородские плоскодонные ладьи, которые вели к Ильменю местные лоцманы. "

>там же: " перед порогами у деревни Новые Дубовики в VIII—X веках находилось укрепленное валом высокое городище, к которому примыкал обширный посад, а поблизости тянулись цепочки сопок."

>Новые Дубовики - примерно в 1км от ГЭС
>крепость - 9км, а тут всего 1км
>т.е. крепость (Любшанская или Ладога) точно не перевалочная база!

>и вторая серия порогов:
>"В 30 километрах от Волховских порогов начинались еще одни — Пчевские пороги. Они тянулись на 9 километров и создавали немалые трудности для судоходства. У начала порогов около деревни Городище также находилось укрепленное поселение с посадом, а напротив него, на другом берегу Волхова, у деревни Подсопье известна группа сопок."

>т.е. они еще дальше от крепостей
>следовательно они обе
>-- "ДО порогов" если путешественник идет вверх по реке и они никак не обеспечивают перевалку, а обеспечивают только защиту
>-- "ПОСЛЕ порогов" если путешественник идет вниз по реке и находится перед выходом на большую воду и ему нужен либо отряд для защиты, либо толмач, либо еще кто-то для дальнейшего прохода
>т.о. Любшанская крепость это именно военный контроль.
>ровно как и потом стала Ладожская.

>>Для защиты именно водного пути построена Новая Ладога. Обе ваши крепости это точки останова в районе порогов.
>
>они так же точки остановки, однако для перевалки грузов есть другие места:
>деревня Извоз и деревня Новые Дубовики

>>С точки зрения военной эти крепости не связаны вообще. Но она не защищает другую. Просто потому что они на разных берегах реки с небольшим расстоянием между ними, и местное население не успеет укрыться ни в одной.
>
>тем более, что построены в разное время и одна - после разрушения другой.

>>Как дозорный пост крепость не нужна. Потому что 1. приведёт к распылению сил обороняющихся, её кто-то защищать должен. 2. для дозора нужна вышки и барак для отдыха дозорных, крепость избыточна.
>
>>Такое расположение имело бы смысл только в одном случае - если между крепостями проходит граница. Смотри пример Иваногорода и Нарвы.
>
>крепости построены в разное время и первые укрепления №1 уже после разрушения №2
Перегруз на более легкие лодки, последующий сплав по реке с помощью местных лоцманов и только потом волок.
Перегруз в смысле социального взаимодействия на пару порядков более сложный процесс чем волок.
Волок это классический подряд + охрана.
Перегруз же требует постоянного присутствия.
Прежде всего потому что нужны легкие лодки и надо решить судьбы лодок «река-море». Разбираем/храним и продаем/продаем сразу. Хранение и ожидание пока посоны из Царьграда вернутся крайне маловероятно.
А там где сложное социальное взаимодействие, силою вещей возникает сфера услуг от ремонта и торговли до «накрыть поляну».
Такое мое мнение (с)