ВИФ2 NE: Re: Если 4...

	От	Prepod
	К	Андрей
	Дата	17.10.2026 14:40:04
	Рубрики	Современность;

Re: Если 4...

>>>Вот например Борис Марцинкевич называет несколько другие ПС https://itek.ru/analytics/bolevye-tochki-energosistemy-ukrainy/ . Это тоже Киевская, но вместо Днепровской он называет Винницкую. Правда с оговоркой так стало с зимы 22го. Даже вот такую схемку предлагает https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf
>>Мы жкономим БЕ, а Марцинкевич - нет. Винницкая больше, дальше, ее вынос заметно дороже. А эффект для энергоснабжения Днепрож..ска и левого берега такой же. Эти ТП одна за другой идут.
>
>А Винницкая повлияет на всю Украину.
Вы, вероятно, не заметили, но я повторю.
Не нужно тратить дорогие и якобы крайне дефицитные в 2022 году крылатые ракеты большой дальности на «всю Украину».
>>Нет, это будет проходить по разряду «не работает метро» или что-то ещё энергозатратное. Я не готов гадать что они отключат в таком случае. Может быть будут кварталы веером отключать.
>
>Да ради бога! Нас же интересует эффект на военный или экономический потенциал.
Для начала «нас интересует» чтобы ракеты не тратились впустую. Какой был эффект от поражения дорогущими ракетами большой дальности электросетевой мелочи осенью 2022 года? Никакой. 1/10 от истраченного даст аналогичный и к тому же долговременный эффект.
> Что там хохлы сидят без света это вопрос десятый.
Это вопрос первый. Потому что «без света» булут сидеть хохлы в форме на левом берегу. А чтобы они без света не сидели, логистика будет занята доставкой генераторов, дизтоплива и пр. И этот эффект достигается минимальным расходом относительно дешевого БК вот прямо осенью 2022 года. Не надо ждать 4 года пока противнику не навезут тысячи генераторов.
>>>Что даст нам отключение Днепровской ПС мне не понятно.
>>Бывает.
>
>Хотелось бы пояснений. А не просто констатации факта.
Так почитайте дальше.
>>>Энергию она получает, по линиям 750кВ, с ЮжноУкраинской АЭС, и с Запорожской АЭС.
>>ЗАЭС теперь на нашей стороне. Отключить ЮУАЭС?
>>Вас обманули. Южноукраинская снабжает Поичерноморье с Одессой.
>
>Ваше заявление не соответствует схеме https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/maps/2024/ENTSOE_Grid_Map.pdf Линия ЮУАЭС на Одессу прорисована как реконструируемая.
Обманывать нехорошо. Линии 330 до Одессы и на схеме и в реальности есть.
Нет линии 750, так она была в СССР не нужна. В Болгарии АЭС Козлодуй, в Румынии строится Чернаводэ ажно на 5 ректоров.
>А здесь https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_678b67c5fa87ea6b3dba2d9d_678b6a2241c3243c5094ff4c/scale_2400 вообще только линия на ПС Днепровская присутствует.
-) ^_^ А ничего что здесь линии 750 фломастером (!!) нарисовали?!? -)
>>>Опять же не смертельно, "свет моргнет".
>>Опять же будут отключать что-то, что сейчас не отключено. Например, веерно отключать кварталы.
>
>Терпилы пусть терпят. Меня интересует военно-экономический эффект, от выноса двух ТП 750.
Транспорт, который везет генераторы и дизтопливо (и сам это дизтопливо потребляет), не повезет иные предметы военного снабжения. Впрочем, задайте этот вопрос богоданному начальству. Зачем оно тратило ракеты осенью 2022 на мигание света, а потом годами пуляло по ТЭЦ в Харькове, если более стабильного результата можно было достичь на порядок меньшим нарядом сил?
>>>Где обещанная серебряная пуля которая убьет киевский режим?
>>Про пулю и убивство это Ваша фантазия.
>
>Вот ваши слова "вывезти из строя 2 (две) подстанции 750, с гораздо более масштабным и практически необратимым в рамках текущей войны эффектом." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3126355.htm
Именно это я и писал, а не Ваши фантазии про серебряную пулю и крах режима. И именно эти последствия про тарасиков без света мы сейчас обсуждаем.
>Теперь, оказывается, эффект какой-то невнятный.
Это же в Ваших фантазиях любой эффект кроме краха режима невнятный. Я не могу на них влиять.
>>Оборудование после замены всегда «куда-то увозят. Обычно на утилизацию с выковыриванием разных металлов. А если и шумерам поехали, как в 2022 году поможет оборудование из 2026-го. Его производят под заказ и годами надо ждать. Поляки как раз году в 2023 заказали.
>
>"Хоботов это мелко!" Если у вас уникальное оборудование которое делают годами под заказ, то это не самый лучший план такое же оборудование отправлять в металлолом.
В Ваших фантазиях - безусловно. В суровой реальности дорогое сетевое оборудование эксплуатируют до состояния, близкого к полному износу. Ну вот исчезающе редко меняют работоспособное сетевое оборудование 750/330 в нашей реальности.
>>>1. Тот трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга, так или иначе попадает на станцию Днепр-Главный.
>>Вас обманули. а) кременчуг не на западе, б) там есть свой мост
>
>Если брать шкалу румбов, то Кременчуг на западе-северо-западе.
Дело даже не в том, что запад и северо-запад не одно и тоже.
Дело в том, что
«трафик который будет приходить с запада, со стороны Кременчуга» существует только в Вашей фантазии. Нет ни одной причины зачем-то загонять состав в Кренменчуг, а потом тащить его обратно до Користовки и через Александрию с Пятихатками заворачивать на Днепрож…ск.
>>в) Днепрож..ск Главный это центральный вокзал, он для пассажиров. Никто туда грузовые составы не тащит, г) а не тащат потому что после (или до) станции 175 км. та ветка что севернее собирает пассажиров и ведет к центральному вокзалу параллельно местной линии метро и Амурскому мосту. А та что южнее собирает грузы и ведет внезапно! к Мерефо-Херсонмкому мосту.
>
>А потом эти две ветки собираются вместе и через Каменское идут на Пятихатки и далее на Киев.
> Ок зафиксировали.
Нет, они не идут на Киев, они идут на Фастов. Днепрож…ск не соединен прямыми ветеами ни с Кременчугом, ни с Киевом. Грузы с Запада по ж/д на Днепрод…ск идут через Фастов или Жмеринку.
>>>2. НО! чтобы потом этому трафику попасть на Мерефо-Херсонский мост, ему надо через Амурский мост попасть на левый берег, зайти на станцию Нижнеднепровск-Узел, перецепить тяговый подвижной состав, сменив направление движения.
>>Зачем? Надо просто заехать на Мерефо-Херсонский мост, а потом на Синельниково. Что этому помешает?
>
>Ну раз трафик идет с правого берега на левый, то ничего не мешает.
Вы же только что писали что надо сперва с правого берега на левый через Амурский мост переехать. Уже не надо?
>Внимание вопрос. При разрушении Мерефо-Херсонского моста, что мешает этому трафику через Каменское уходить сразу не левый берег, а дальше через Новомосковск, на Павлоград, или через все тот же Самарский мост, на Синельниково?
Да и через Амурский мост в принципе ничего не помешает. Я напомню исходный тещис: лучше вывести из строя 1 мост на долгонмвремя, чем без толку пушять по разным мостам с непонятной целью. А в Днепрож…е мост лучше вывести из строя потому что в этом районе мостов меньше, чем в Киеве и эффект будет выше. Собственно, даже от обрушения любого моста в Киеве эффекта (кроме пропагандистского) не будет вообще.
>Не говоря уж о том, что всю северную группировку ВСУ можно снабжать по линии Киев-Полтава-Харьков, с главным логистическим хабом в Полтаве.
О них вообще речи нет. Они через Харьков снабжается. Ближе по карте не всегда быстрее.

>>>4. При этом он все равно попадет на платформу Встречная, куда тот же трафик может попасть проехав по южному обводу Днепропетровска. Там есть несколько путей, мне как неспециалисту кажется, что там можно организовать перецепку тягового подвижного состава.
>>В чем проблема просто проехать по мосту с правого берега на левый? Зачем грузы тащить через пассажирский вокзал?
>
>В чем проблема пустить трафик через Каменское?
Да можно хоть через Киев все возить. Любое изменение маршрутов на менее удобнве и более затратные это результат. Текущие атаки 10+мостов результата не имеют.
>>>Какую цель вы преследуете, уничтожая Мерефо-Херсонский мост?
>>Заставить противника везти грузы в объезд. Возить грузы через центральный вокзал как-то не приятно.
>
>В объезд чего? Там через Каменское +25 км пути, и поезд так же прибывает на Нижнеднепровск-Узел. И свобода маневра направлениями сохраняется.
У Вас опять альтернативная география. Из Днепродзержинска через Новомосковск надо ехать больше 100 километров. Из Днепродзержинска напрямую километров 40. Железная дорога не по прямой идет.
>>>>А Самарский не надо. Он вообще не через Днепр. Если хотим больше грузовое сообщение затруднить, надо Мерефо-Херсонский ронять. Если пассажирское больше - Амурский. А лучше сразу два.
>>>
>>>Дальше от Днепропетровска как трафик идет по вашему?
>>>Если трафик идет с правого берега Днепра на левый, то дальше он должен куда-то идти. Синельниково, или Павлоград.
>>
>>>В Синельниково можно попасть, быстро, только через Самарский мост. Но его вы ронять не собираетесь.
>>Давайте в
>>уроним. Я напомню, из строя выводится 1 (один) мост. Принял как гипотезу что это звиздец как сложно, дорого и вообще. Самарский не первый кандидат.
>
>Если выводится из строя один мост, то никакого особого осложнения логистики не происходит.
А не «особенного»? Вот сейчас никакого нету, а средства поражения тратится.
>Надо ронять четыре. Про Амурский мост все же забывать не будем, если надо будет, будут пускать по нему.
Давайте хоть 5 уроним. Если 4-5, то можно даже в Киеве. Я-за.
>>>При этом, если вы все же уроните Мерефо-Херсонский мост, то в Синельниково можно будет ездить через Самар и Самарский мост.
>>Крюк через Днепродзержинск Вас не смущал, а провоз грузов через Павлоград вдруг непреодолимое препятствие?
>
>Откуда берется крюк через Днепродзержинск? От Пятихаток, до Днепропетровска линия идет через Каменское (Днепродзержинск). Там +25-30 км расстояния, час пути, плюс время на перецепку паровоза.
Нам, кажется на левый берег надо? Чтобы попасть из Днепродзержинска в Днепрож…ск по левому берегу надо ехать через Новомосковск, никак иначе. правому берегу там прямая ветка без мостов. Только на километров 40, не 25. Поезда не всегда ходят по прямой.
>>>В Павлоград идет прямая линия от Киева,
>>Вас обманули. Нет ни шоссе, ни жд ветки Киев-Павлоград. Ехать до Павлограда по левому берегу можно, конечно, но это очень плохая идея. Будет сильно дольше.
>
>Киев-Полтава-Красноград-Лозовая-Павлоград. Или Киев-Полтава-Красноград-Новомосковск-Павлоград.
Никто так не ездит. Потому что низкая пропускная способность, мало локомотивов, а Красногоад-Новомосковск вообще не электрифицирован. Только через Харьков, и по шоссе тоже самое.
Именно поэтому ездят по правому берегу через электрифицированные участки.
>Ну ладно, не очень прямая, но если вырубят все мосты от Кременчуга до Днепропетровска, вполне рабочий вариант.
Ну и хорошо, пусть возят в объезд по плохим дорогам. В этом цель затруднения логистики и состоит.
>>Как во всех войнах - осложнение логистики. Я напомню, что сейчас по мостам бьют в пустую, без цели.
>
>Ну и насколько вы осложнили логистику уничтожением одного моста? Как минимум есть две замены в Днепропетровске и окрестностях.
Затруднение и прерывание это разные вещи.
>>>А пока, вы хотите уничтожить две подстанции, одна из которых повлияет на обстановку на фронте чуть меньше чем никак.
>>Если Вы не видите влияние обесточивания вражеского тыла на зод боевых действий, значит не видите.
>
>Влияние от обесточивания я вижу. Я хочу понять, откуда берется ваша уверенность, что часть этой нагрузки не смогут взять на себя хотя бы ВЛ330 кВ,
А откуда на подстанциях 330 берется электричество? От недостаточной местной генерации или подстанций 750, а на них в условиях Шумера и Урука - от АЭС.
Днепрож…ск запитан через ТП Днепровская. Линия 330 есть от Кривого Рога и Южно-украинской АЭС. Можно через неё, если обеспечим Кривой Рог, и на левый берег все равно не хватит. В оайоне Киева чуть лучше, но и Киев больше. И да, кризис в Киеве смягчится, но на Левый берег опять-таки не хватит.
А цель - кризис на левом берегу.
В район Киева приходит линия 330 из Винниц
>которые более многочисленные, и более ремонтопригодные.
И на которых лепестоичество не самозарождается, а входит, по законам физики, от ТП-750 после понижения. Или от местной генерации, которой заведомо недостаточно.
>>>А вместо одного моста, надо уничтожать минимум три, лучше четыре, а еще лучше зацеплять мосты в Запорожье и Кременчуге.
>>Я только за. Только мы оба знаем что не уничтожат не один. И все ресурсы впустую. Потому что.
>
>Потому-что уничтожение одного моста не решает вопрос, а создает лишь некоторые трудности.
А пуляние по 10+ мостам даже трудностей создать не способно.
>>>Хороший план! Надежный как швейцарские часы!
>>Мне тоже нравится.
>
>А мне пока нет. Слишком много НО.
План просто так популять по мостам и БКТП гораздо лучше, да.

Re: Если 4... - Андрей 17.10.2026 18:31:52 (36, 12080 b)