От Prepod Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Сибиряк Информация о пользователе
Дата 08.07.2026 13:46:48 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Армия; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Сербия лицемерно...


>>>>Сербия ... ответила в духе Шумера и Урука
>>>
>>>Забавно! Весьма неожиданное сравнение, заставляющее задуматься о перспективах одряхлевшей, утратившей авторитет и влияние империи, пытающейся "обуздать" малый региональный национализм. Малый, но уже с собственными великодержавными амбициями и имеющий сильную внешнюю поддержку.
>>Зачем так сложно?
>
>Дык, вы же накинули аналогию. Я лишь развил мысль.

>>Аналогии с Крымской войной ещё более прямые.
>
>Принял, на досуге подумаю. Но, на первый взгляд, опыт опять-таки не в пользу одряхлевшей стагнирующей империи, мысленно всё ещё витающей где-то в районе Проливов и даже далёкой Святой земли.
А где та молодая шпана? В 19 веке живчиков было полно, а сейчас - едва ли.
>>Только вот все аналогии лживы. И ничего не повторяется ни буквально, ни в виде трагедии, ни в виде фарса.
>
>Эт, точно!

>>Так что не обольщайтесь. «И никто не знает почему, но случится точно как положено украина будет уничтожена, потому что будет уничтожена».
>
>Вполне допускаю, что на какой-то момент и на какой-то срок что-то подобное может случиться. Но в целом европейский исторический опыт свидетельствует о колоссальной живучести малых национализмов. Уж насколько жестко испанцы более 200 лет давили Каталонию, и всё тщетно.
А они не давили. Французы вот давили. И где та Каталония, которая отошла Франции?
Впрочем, шумеры отдельный народ, и лично у меня это само по себе изжоги не вызывает, как и наличие государства этого народа. В первой половине 00-х это была прекрасная страна. Как говорят ностальгирующие гдр-овцы «верните нашу милую страну с циркулем».
<ю>А Ирландия даже несмотря на беспрецедентную для Европы 19-го века демографическую катастрофу и практически полную утрату родного языка таки независима и вполне успешна на сегодняшний день.
Так и дай им бог здоровья. И успешности. Веди себя шумеры как Ирландская Республика, о них бы не думал никто. Даже после первого майдана можно было вырулить. Тем более что экономика росла, жизнь улучшалась. Но шумерские хонор, пыха, упрямство и комплекс национальной неполноценности сотворили чудо. Российское общество и российский политический класс их наконец заметили.
>>>>Если отринуть демагогию, Сербия полностью отвергла мягкий и компромиссный австрийский ультиматум, упустив шанс избежать войны летом 1914 года.
>>>
>>>Возможно, что сербские вожди недооценили те бедствия , которые предстояло пережить их стране в ходе войны (если их способ мышления вообще допускал подобные сентименты), но в отношении итога войны и судьбы Австро-Венгрии они не ошиблись.
>
>>Ирония в том, что у сербов в итоге получилось не лучше бем у австрийцев и венгров.
>
>Австрийцы, кажется, вполне довольны тем, что избавились от империи, сохранив все притягивающие туристов достопримечательности бывшей имперской столицы (вообразите себе Ленинградскую область вместе с Питером в аналогичном положении!) в дополнение к великолепным природным данным (с этим делом у ленинградцев конечно поскромнее, но тоже есть кое -что. Немцам Чехии при этом после второй войны, увы, пришлось потерять родину. Ну а венгры на сегодняшний день, похоже, самая обиженная нация Европы, причём по итогам именно ПМВ. Летом 89-го, помнится, приобрёл в Будапеште на улице карту Великой Венгрии до 1918-го со всеми графствами и их гербами. Сербы, как и болгары, по итогам 100-летнего процесса в общем-то никак не хуже венгров устроены на сегодняшний день. Конечно всем хотелось бы несколько большего, но приходится разумно довольствоваться имеющимся.
Как тот или иной народ переживает свое прошлое суть дело темное. Надо слишком глубоко погружаться в национальную культуру. А это нередко вызывает очарование ею и сбивает прицел.
Я про другое. Сербы как народ в эпоху мировых войн претерпели так что врагу не пожелаешь. В том числе и демографически.
Стать «имперским» народом у сербов не получилось. Игра в «двуединсиво» сербов и хорватов тоже не удалась. С ирредентизмом опять же, не очень хорошо вышло.