От Melnikov Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К FLayer Информация о пользователе
Дата 23.05.2026 13:39:39 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Игнорировать ветку Найти в дереве

пороги - дальше! и есть другие места для перевалки товара

>Главное в том месте - пороги и волок, где происходила смена типа судов. Староладожская крепость построена перед подъёмом по порогам. Любшанская - после перехода порогов. Они обе работали на защиту порогов со стороны места прибытия. Т.е. строители Любшанской крепости спускались в Ладогу, а строители Староладожской поднимались в Ильмень.

построены крепости:
1) в разное время
2) практически в одном месте и говорить о том, что одна перед, а другая после - нет смысла
3) между крепостями порогов нет!

Волховские пороги в 9-10 км от Любшанской (в тех же 9-10 по прямой от Ладожской) - на месте Волховской ГЭС

цитата ( https://bibliotekar.ru/3-1-82-zagadki-novgorodskoy-zemli/10.htm):
"Условия перехода через пороги подробно описаны В договоре 1270 года Новгорода с Ганзейским союзом городов. Когги — суда, на которых немцы привозили свои товары в Новгородскую землю, не могли пройти Волховских порогов. Товары перегружались на новгородские плоскодонные ладьи, которые вели к Ильменю местные лоцманы. "

там же: " перед порогами у деревни Новые Дубовики в VIII—X веках находилось укрепленное валом высокое городище, к которому примыкал обширный посад, а поблизости тянулись цепочки сопок."

Новые Дубовики - примерно в 1км от ГЭС
крепость - 9км, а тут всего 1км
т.е. крепость (Любшанская или Ладога) точно не перевалочная база!

и вторая серия порогов:
"В 30 километрах от Волховских порогов начинались еще одни — Пчевские пороги. Они тянулись на 9 километров и создавали немалые трудности для судоходства. У начала порогов около деревни Городище также находилось укрепленное поселение с посадом, а напротив него, на другом берегу Волхова, у деревни Подсопье известна группа сопок."

т.е. они еще дальше от крепостей
следовательно они обе
-- "ДО порогов" если путешественник идет вверх по реке и они никак не обеспечивают перевалку, а обеспечивают только защиту
-- "ПОСЛЕ порогов" если путешественник идет вниз по реке и находится перед выходом на большую воду и ему нужен либо отряд для защиты, либо толмач, либо еще кто-то для дальнейшего прохода
т.о. Любшанская крепость это именно военный контроль.
ровно как и потом стала Ладожская.

>Для защиты именно водного пути построена Новая Ладога. Обе ваши крепости это точки останова в районе порогов.

они так же точки остановки, однако для перевалки грузов есть другие места:
деревня Извоз и деревня Новые Дубовики

>С точки зрения военной эти крепости не связаны вообще. Но она не защищает другую. Просто потому что они на разных берегах реки с небольшим расстоянием между ними, и местное население не успеет укрыться ни в одной.

тем более, что построены в разное время и одна - после разрушения другой.

>Как дозорный пост крепость не нужна. Потому что 1. приведёт к распылению сил обороняющихся, её кто-то защищать должен. 2. для дозора нужна вышки и барак для отдыха дозорных, крепость избыточна.

>Такое расположение имело бы смысл только в одном случае - если между крепостями проходит граница. Смотри пример Иваногорода и Нарвы.

крепости построены в разное время и первые укрепления №1 уже после разрушения №2