>>Вот некоторые выводы, которые можно сделать на основе документов ЦАМО (Журналы боевых действий, Журналы учета сбитых самолетов противника, Отчеты о боевой работе и т.д.). Обработаны дела гвардейских иап с 1 по 39, так что можно говрить о тенденциях.
>
>Очень хорошо. Осталось обработать 2-й ГИАП ВМС КБФ, чтобы выяснить, насколько необоснованы были записаны победы в полку Голодовникова и как они вообще засчитывались.
>Кстати, а где можно ознакомиться с результатами ваших обработок? Будете публиковать?
>>1. С подтверждениями у нас всю войну дело обстояло ничуть не сложнее, чем у немцев, а, пожалуй, и проще: примерно в 80% случаев официально засчитанные победы подтверждаются ТОЛЬКО ПОКАЗАНИЯМИ ЛЕТАВШИХ ЭКИПАЖЕЙ. Т.е. примерно так: Иванов и Сидоров летели в паре, сбили двух. Сбитого Ивановым подтверждает Сидоров. Сбитого Сидоровым подтверждает Иванов. И усё.
>
>И на этом основании вы делаете вывод, что побед никаких Сидоров с Ивановым не одержали? Я бы не был столь категоричен.
Ну и где Вы нашли "столь категорический вывод". Было сказано только то, что в большинстве случаев достаточно было лишь докладов летчиков и все.
>>2. У нас часто засчитывали ВСЁ, по чему вообще стреляли. Сначала, к примеру, в ЖБД, написано "Самолет противника ушел в облака с дымом и сильным снижением. Падения не наблюдалось.", потом, в "Отчете о боевой работе" он уже официально фигурирует как "сбитый". Примеров - масса.
>
>А потом пришло подтверждение (неделями ведь порой ждали) и победа подтвердилась. Не рассматриваете такой вариант?
Об этом скажу ниже.
>>3. Система подтверждения (наземные свидетели, экипажи бомберов и т.д.) была нужна только для решения вопроса о выплате денежного вознаграждения за сбитый самолет. В случае, если победа не подтверждалась, денег не платили, НО этот сбитый самолет продолжал полноправно фигурировать в летной книжке и документах части и вышестоящих инстанций.
>
>Т.е. сначала писали в летную книжку победу (не подтвержденную!), а потом ждали подтверждения. Вам не кажется это несколько странной схемой? Тем более в свете того о чем говорит Голодовников? Или это он один такой особенный?
Тоже см. ниже.
>>4. Фальсификация победных счетов летчиков в советских документах (особенно наградных) - не исключение, а скорее правило. Многие цифры в наградных листах просто "высосаны из пальца" и не подтверждаются никакими другими документами.
>
>Т.е. вы перепроверили ВСЕ наградные листы ВСЕХ авиачастей и сделали столь категоричный вывод?
См начало постинга.
----
Судя по всему, никто так и не понял того, о чем написал Михаил. Тема его постинга - определение того, что понимать под термином "победа", применительно к отечественной авиации периода ВОВ.
Для начала о том, что такое победа в идеальном случае.
1. летчик, вернувшись из боя, пишет рапорт-заявку на победу.
2. эта заявка вместе с необходимыми документами-подтверждениями свидетелей (других летчиков и наземных войск) отправляется "наверх".
3. там эти документы рассматриваются на предмет достоверна или нет заявка летчика. И выносится соответствующий вердикт, о котором сообщается специальным приказом или документом стандартной формы, отправленным "вниз".
4. только после этого в документах эскадрильи/полка и летной книжке летчика делается (или НЕ делается) запись о победе летчика.
То, что здесь изложено - не теория, а практика (например, для Франции и Германии WW1 или США всех времен).
У нас же все происходило немного иначе.
Пункты 1. и 2. были идентичны, но между ними был пункт ...
"1 с половиной". во всех документах сразу писали "сбил самолет противника". Но известны и случаи, когда в дневниковой записи (ЖБД) писали "ушел со снижением" и только потом она превращалась в "сбил".
3. в целом тоже, что и "в идеале", однако вывод делается совершенно другой: "платить или не платить", о чем и сообщается "вниз".
4. этот пункт отсутствует. Даже если вышестоящая инстанция посчитала заявку недостоверной, никаких изменений в полковых документах не делалось.
Таким образом все то, что у нас принимается за список побед (т.е. Журнал Учета Сбитых Самолетов и т.п., а также записи в летной книжке) в действительности таковым не является. Это список заявок и ВСЕ! А победы (в интернациональном понимании этого термина) можно определить только по приказам о выделении денег.
И раз уж стало общепринятым называть заявки победами, нужно помнить, что никакой особой проверки они не проходили. В лучшем случае отсеивалась только явная "дичь".
